ATR 72-500 mit Rückwärtsgang

[TorstenMUC]

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Auf meiner Kapverden-Tour bin ich auch mit "Binter Cabo Verde" zwischen den Inseln geflogen.
In Praia parkte die ATR 72-500 selbstständig rückwärts von ihrer Vorfeldposition aus, mittels Einweiser.

Machen das auch andere Airlines / Flugzeuge, hatte ich bisher so noch nie erlebt ?

 

[DrThax]

Das können sogar die "Grossen", nennt sich Powerback.
https://www.youtube.com/watch?v=-Zkxh903s_w

Bei Props halt über die Blattverstellung, bei Jets über Reverse Thrust.

 

[freddie.frobisher]

Das können sogar die "Grossen", nennt sich Powerback.
https://www.youtube.com/watch?v=-Zkxh903s_w

Mit mehreren Personen an Bord rückwärts ohne Einweiser? Das hätte in meinem Unternehmen eine Abmahnung geben können. Im Video fahren Autos am Vorfeld rum, ich hoffe irgendjemand hatte ein Auge auf den Verkehr.

Abgesehen von der ATR kenne ich Powerback nur aus vergangenen Zeiten und mit Turbojets. Ist das mit großen Fans nicht mehr möglich, oder wird es aus anderen Gründen nicht mehr gemacht?

 

[Vollzeiturlauber]

Geht mit thrust reverser, aber nicht mit fan reversen, wie sie die heutigen Triebwerke haben.

Der Vorgang ging aber sehr auf die hardware, es fehlte die ausreichende Kühlung.

 

[DrThax]

Mit mehreren Personen an Bord rückwärts ohne Einweiser? Das hätte in meinem Unternehmen eine Abmahnung geben können. Im Video fahren Autos am Vorfeld rum, ich hoffe irgendjemand hatte ein Auge auf den Verkehr.

Also ich sehe da mindestens zwei Einweiser - einen rechts bei 0:10, einen links bei 0:33.
Möglicherweise gibt es noch weitere, die im Bildausschnitt nicht sichtbar sind.

 

[SuperConnie]

War bei der JAT in BEG mit den ATR gang und gäbe; ob sie es derzeit als Air Serbia noch praktizieren, weiß ich nicht.

 

[Loungepotato]

Mit mehreren Personen an Bord rückwärts ohne Einweiser? Das hätte in meinem Unternehmen eine Abmahnung geben können. Im Video fahren Autos am Vorfeld rum, ich hoffe irgendjemand hatte ein Auge auf den Verkehr.

Abgesehen von der ATR kenne ich Powerback nur aus vergangenen Zeiten und mit Turbojets. Ist das mit großen Fans nicht mehr möglich, oder wird es aus anderen Gründen nicht mehr gemacht?

Von den Boeing Jets dürfen nach FAA Regeln nur die Schmalrumpfflugzeuge Powerbacks machen, also aktuell 737 und 757 (und bei denen habe ich es auch schon gesehen, allerdings sehr selten); 747, 767, 777 und 787 haben dafür keine Freigabe. Airbus müsste ich nachsehen, aber A300 konnten das meiner Erinnerung nach auch.

Technisch geht das mit Jets schon, ist halt nicht gut für's Material und den Spritverbrauch.

 

[alex42]

Technisch geht das mit Jets schon, ist halt nicht gut für's Material und den Spritverbrauch.

Dürfte auch nicht allzu gut sein für den Lärmschutz. Und für alles, was da auf dem Vorfeld so rumliegt und rumsteht, oder?

 

[globetrotter11]

Als die "alte" Eurowings in DTM ihr Blütezeit hatte, haben die ATR's immer den Rückwärtsgang benutzt.....

Gute alte Zeit, lang ist es her....

 

[red_travels]

Auf meiner Kapverden-Tour bin ich auch mit "Binter Cabo Verde" zwischen den Inseln geflogen.
In Praia parkte die ATR 72-500 selbstständig rückwärts von ihrer Vorfeldposition aus, mittels Einweiser.

Machen das auch andere Airlines / Flugzeuge, hatte ich bisher so noch nie erlebt ?

In TFN machen das Binter und Canaryfly ausschließlich mit ihren ATR

 

[bursche99]

Des öfteren früher mit IQ Dash-omaten rückwärts ausgeparkt, in BSL, MUC (eher selten, vermutlich zuviel los)

 

[Bally]

Bangkok Airways macht das mit ihren ATR in USM ebenfalls.

 

[Kamel]

... Airbus müsste ich nachsehen, aber A300 konnten das meiner Erinnerung nach auch.

Technisch geht das mit Jets schon, ist halt nicht gut für's Material und den Spritverbrauch.

Kann ich beim A300 bestätigen, nach dem Verpassen der richtigen Ausfahrt einfach im reverse thrust auf der Landebahn rückwärts gerollt...

 

[Vollzeiturlauber]

Von den Boeing Jets dürfen nach FAA Regeln nur die Schmalrumpfflugzeuge Powerbacks machen, also aktuell 737 und 757 (und bei denen habe ich es auch schon gesehen, allerdings sehr selten); 747, 767, 777 und 787 haben dafür keine Freigabe. Airbus müsste ich nachsehen, aber A300 konnten das meiner Erinnerung nach auch.

Technisch geht das mit Jets schon, ist halt nicht gut für's Material und den Spritverbrauch.

Das liegt nicht am Rumpfdurchmesser des Flugzeuges, sondern an der Bauart der Motoren.

Die B757 mit dem PW2000 hat einen core-thrust reversers, das ist so ein Ding in der Mitte.

Moderne Motoren haben einen Cold-stream-thrust reverser, das ist so ein Ding weit vorne.

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Hier bin ich auch kein Fachmann. Habe nur Mal für die Lufthansa (vor ca. 40 Jahren) eine Wirtschaftlichkeitberechnung gemacht.
Die Fragestellung war: Nach der Landung bremsen mit Schubumkehr oder mit den Radbremsen. Kosten bei B737/B727.
Das Ergebnis war: Schubumkehr generierte geringere Wartungskosten.

 

[red_travels]

Eine TUI 757 hat das vor nicht allzulanger Zeit auch mal ein paar Meter nach der Landung gemacht

 

[Loungepotato]

Das liegt nicht am Rumpfdurchmesser des Flugzeuges, sondern an der Bauart der Motoren.

Das ist völlig klar.

Nur haben eben die schmalen B737 und 757 die FAA Freigabe für Powerbacks, die „dicken“ Modelle nicht. Was nicht am Rumpf liegt.

 

[Fare_IT]

(...) Nur haben eben die schmalen B737 und 757 die FAA Freigabe für Powerbacks (...)

Mir war gar nicht klar das es so etwas wie eine "FAA Freigabe" gibt . . . noch das ein "Powerback" ein zugelassenes Verfahren für alle 737 (ausser der 100 / 200) bzw 57 ist.

Gibt es dazu eine Quelle?

Ich würde sehr gern mehr darüber lesen.

Sind hier vielleicht die FAA Grundregularien für den Organisation des Bodenverkehrs allgemein gemeint?

Die mir bekannten Flugbetriebsregeln / Handbücher der Modelle 757 / 767 und A330 enthalten allesamt sinngemaess den Satz "Backing of the airplane with the use of reverse thrust is prohibited".

 

[Vollzeiturlauber]

Kann ich beim A300 bestätigen,

Ich vermute Mal, der A300 hat Triebwerke mit core-thrust reverser, der A310 und alle Folgemodelle haben einen Cold-stream-thrust reverser,

Wobei die (alte) B747 und die DC10 mit dem Motor wie die A300, das nie gemacht haben.

 

[red_travels]

Ich vermute Mal, der A300 hat Triebwerke mit core-thrust reverser, der A310 und alle Folgemodelle haben einen Cold-stream-thrust reverser,

Wobei die (alte) B747 und die DC10 mit dem Motor wie die A300, das nie gemacht haben.

Spielt das Gewicht und die Hitzeentwicklung nach Vorne nicht auch eine gewisse Rolle ?

 

[fleckenmann]

Ich bin früher in Detroit mit den alten NW DC9 oft selbständig ge"powerbackt"

 

[thorfdbg]

Hatte ich auch schon mit EZ in GVA, dass hier rückwärts ausgeparkt wurde, ohne Pushback.

 

[merpati]

Backrack gab es früher auch bei den Air Dolomiti ATR in MUC.

Wenn man bei einer kurzen Bahn mit der ATR jeden Meter per backtrack nutzen will geht es schonmal schief:
Accident: Sky Express AT42 at Naxos on Jul 12th 2019, runway excursion on backtrack for departure

 

[MANAL]

Beim Powerback muss man halt auch aufpassen dass man nicht Dreck aufwirbelt und dann selber ins Triebwerk wieder saugt. Bei den Hecktrieblern ist die Gefahr immer deutlich geringer.

Bei Flugshows zeigt die C-17 auch häufig nach der Vollbremsung dass sie rückwärts rollen kann, wobei einer dann bei der geöffneten Rampe hinten rausschaut und den Piloten einweist.

 

[Vollzeiturlauber]

Bei Flugshows zeigt die C-17 auch häufig nach der Vollbremsung dass sie rückwärts rollen kann, wobei einer dann bei der geöffneten Rampe hinten rausschaut und den Piloten einweist.

Und siehe da:

Die C17 mit dem PW2000 hat einen core-thrust reversers, das ist so ein Ding in der Mitte. Damit geht es dann wohl.

Die B757 mit dem PW2000 hat einen core-thrust reverser, das ist so ein Ding in der Mitte.

Moderne Motoren haben einen Cold-stream-thrust reverser, das ist so ein Ding weit vorne.

 

[feb]

Das bei größeren Jets ein Powerback insbesondere aus einer Gateposition eher eine seltene Ausnahme sind, könnte auch an den Regeln des jeweiligen Flughafens liegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Airports mit chicker Glasfassade hier einen Riegel vorschieben.

Vor vielen Jahren meine ich auch einmal gelesen zu haben, dass bei einem allzu sportlichen Powerback die Scheiben im Gatebereich der Beanspruchung nicht standhielten.