ichbinswieder
Erfahrenes Mitglied
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Die, die in der Probezeit sind und die, deren Vertrag ausläuft. Der wurde nicht verlängert. Normal ist der am Anfang immer 2 Jahre und wird dann entfristet.
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Lufthansa prüft Insolvenz in Eigenverwaltung
- Starter*in MUCXMAR
- Datum Start
- Status
F
feb
Guest
Ich fürchte, dein Gefühl täuscht: https://www.dw.com/de/lufthansa-26000-jobs-sollen-wegfallen/a-53772335
Die eherene Regel besagt doch: Der Fisch stinkt vom Kopfe her!
Tirreg
Rutscher des Grauens
Es fordert sicherlich niemand hier, irgendwelche Gehaltszahlungen auszusetzen, bis die Erstattungen vollständig abgearbeitet sind. Nur für einige Kunden ist es schon viel Geld, dass einem die Lufthansa schuldet. Hier ist vor allem die Kommunikation der Lufthansa ein Desaster.
Urlaubsgeld ist eine freiwillige Leistung, kann aber nur widerrufen werden, wenn vertraglich festgehalten ist, unter welchen Umständen dieses nicht gezahlt wird.
bluesaturn
Erfahrenes Mitglied
Ich finde es nicht in Ordnung, ich habe vor Monaten meine Forderung gestellt, die im Vergleich zu deiner kleiner ist. Gerade dann haette es fuer LH kein Problem darstellen sollen, mir das Geld zurueckzuzahlen.
spotterking
Erfahrenes Mitglied
Vielleicht wuerde es ja auch das Warten auf Rueckerstattungen oder das Akzeptieren der anederen Einschraenkungen einfacher machen wenn z.B.UFO mal sagt wir machen jetzt mal schnell was fuer die LH und verzichten voruebergehend auf xx% Gehalt. Dann wuerde die Allgemeinheit auch mal sehen dass da auch eine Bereitschaft ohne langes Verhandeln besteht. Aber da kommt nix. Stattdessen wird beim Kunden angesetzt. Da wuerde vielleicht auch einfach mal etwas Kommunikation helfen. Das einzigste was mir dabei immer sofort aufploppt ist Herr Baublies toenend vor den Kameras. In meinen Augen katastrophales Bild in der Oeffentlichkeit. Und auch ich wuerde mir wuenschen es geht so weiter wie bisher. Geht aber nicht....
Ein großer Teil der Juni-Gehaltsauszahlungen ist doch Kurzarbeitergeld, das LH anschließend von der Arbeitsagentur wiederbekommt.
Batman
Erfahrenes Mitglied
Ergänzend würde ein Brief von C. Spohr an die Kundschaft, ähnlich wie der jetzt im Handelsblatt veröffentlichte an das Personal, ein Signal setzten. Stattdessen sitzt er es aus und die jetzigen und für Lufthansa auch hoffentlich zukünftigen Kunden werden immer genervter und unzufriedener. Ist m.E. eine toxische Mischung für eine zukünftige Geschäftsbeziehung. Das, in Zusammenhang mit einem unsicheren Flugplan, da man auch aus der Situation mit drohender Insolvenz heraus nicht zwingend Geld in die Fluggesellschaft steckt, ist ein Teufelskreis.... Für alle Beteiligten sozusagen.
unseen_shores
Erfahrenes Mitglied
Bei diesem Spiel gewinnt leider der Entschlossenste, d.h. man sollte mahnen mit kurzer Frist und dann Klage erheben, in der Hoffnung, dass es einen Titel gibt und die Forderung beglichen ist, bevor der Insolvenzantrag gestellt ist, wobei ja hier im Forum berichtet wurde, dass nach Klageerhebung zT. gezahlt wurde. Ich habe das aber auch nicht gemacht, weil ich schlechtem Geld nicht noch gutes hinterher werfen wollte. Im Falle einer Insolvenz hätte der Herr Flöther oder einer seiner Kollegen wohl gut zu tun, was Anfechtungen von Zahlungen betrifft. Von daher im Falle einer Insolvenz zur Tabelle anmelden und einen Haken dran machen, die Forderungsdurchsetzung würde nur Zeit, Geld und noch mehr Ärger bedeuten.
Zuletzt bearbeitet:
spotterking
Erfahrenes Mitglied
Aber genau das kommt beim Kunden an.Von Herrn Spohr hab ich noch nix gehört.Stattdessen wird die Kommunikation einfach abgebrochen.Soweit erinnerlich stand in der Abschiedsmail vom Kundenservice als Zusatz dass Mails an diese Adresse nicht mehr beantwortet werden. Ist das so schwierig zu kommunizieren.Personal dafür sollte ja aktuell über sein.
Tirreg
Rutscher des Grauens
Wie schon mehrfach festgestellt: Die Kommunikation der Lufthansa in der Corona-Krise ist eine einzige Katastrophe.
Der/die Verantwortliche müsste eigentlich - egal wie das ganze ausgeht - seinen Hut nehmen. Keine Infos, wenn ein Flug gecancelt wurde. Keine Info in Form einer Bearbeitungsnummer bei Antrag auf Rückerstattung, die generell an alle Statuskunden versandte Mail "wir verstehen Eure Sorgen und tun etwas für Euch" um dann zu lesen, dass man gar nicht angesprochen ist. Die Kommunikation zur Rückerstattung usw.
Überhaupt ist das ganze Storytelling nicht durchdacht. Dieses "wir sind ein kerngesundes Unternehmen und unverschuldet in die Krise geraten" trifft leider auf ganz viele Unternehmen, Selbständige zu. Das erklärt nicht, warum man den Kunden das Geld nicht erstattet. Aktuell wird auch niemand wirklich neu buchen (umbuchen ja, da man eh nichts erstattet bekommt) und somit kommt kein frisches Geld rein.
Krönend dann letzte Woche die Werbung mit den 89 EUR-Zielen: Da wird Paris und Venedig beworben. Da will gerade keiner einen Städtetrip hinmachen. Was kommt als nächstes? London, Moskau und Bologna? Warum bewirbt man nicht Ziele, die als "wenig Corona-befallen" wahrgenommen werden wie Prag, Budapest und Athen?
Der/die Verantwortliche müsste eigentlich - egal wie das ganze ausgeht - seinen Hut nehmen. Keine Infos, wenn ein Flug gecancelt wurde. Keine Info in Form einer Bearbeitungsnummer bei Antrag auf Rückerstattung, die generell an alle Statuskunden versandte Mail "wir verstehen Eure Sorgen und tun etwas für Euch" um dann zu lesen, dass man gar nicht angesprochen ist. Die Kommunikation zur Rückerstattung usw.
Überhaupt ist das ganze Storytelling nicht durchdacht. Dieses "wir sind ein kerngesundes Unternehmen und unverschuldet in die Krise geraten" trifft leider auf ganz viele Unternehmen, Selbständige zu. Das erklärt nicht, warum man den Kunden das Geld nicht erstattet. Aktuell wird auch niemand wirklich neu buchen (umbuchen ja, da man eh nichts erstattet bekommt) und somit kommt kein frisches Geld rein.
Krönend dann letzte Woche die Werbung mit den 89 EUR-Zielen: Da wird Paris und Venedig beworben. Da will gerade keiner einen Städtetrip hinmachen. Was kommt als nächstes? London, Moskau und Bologna? Warum bewirbt man nicht Ziele, die als "wenig Corona-befallen" wahrgenommen werden wie Prag, Budapest und Athen?
Ist das wirklich dein Ernst, und dafür gibt's auch noch Likes/Zustimmung?
Die Mitarbeiter, welche größtenteils eh nicht die Welt verdienen und von Spesen leben, sollen damit Du das warten (!) auf eine Rückzahlung mehr tolerierst doch mal auf xx % (2-Stellig!) Ihres Gehaltes verzichten und das Unternehmen soll am besten das Urlaubsgeld (was im Fall LH kein freiwilliger sondern festgeschriebener Gehaltsbestandteil ist!) einbehalten?
Und das bei bevorstehenden harten Einschnitten, anstehenden Kündigungen, Insolvenzgefahr, etc.?
Komisches moralisches Verständnis.
Das die Lufthansa die Gehaltsauszahlung eine Woche vorzieht um seinen Mitarbeitern eine große Sorge vor der HV zu nehmen ist so ziemlich das Beste was sie machen konnten - und verleitet mich eher dazu demnächst ein Ticket bei genau dieser Airline zu kaufen als wenn Sie das Gehalt zusammenstreichen.
Wahrscheinlich ein Automatismus, wo Flüge auf Strecken beworben werden, wo noch massenweise niedrige Buchungsklassen frei. Dass das halt derzeit einen Grund hat, ist da vermutlich nicht einprogrammiert.
Umgekehrt wäre es aber auch sinnlos, Flüge nach ATH zu bewerben, wo Du dann nur die ganz hohen Buchungsklassen bekommst.
Aber ja, deren Kommunikation ist eine Katastrophe....
Aber um zum Thema zu kommen: Wie soll das eigentlich aussehen, wenn LH einerseits Insolvenz erklärt, andererseits aber sagt, man sei vorbereitet und es werde nicht zum Grounding kommen?
Wenn man davon ausgeht, dass vor der Insolvenzerklärung gebuchte Tickets ungültig sind, hätte auf den Flügen anfangs ja (fast) niemand ein gültiges Ticket? Oder bekomme ich dann vor dem Flug die Aufforderung, doch bitte - sollte ich fliegen wollen - den entsprechenden Betrag zu zahlen? Vielleicht noch mit dem Hinweis, wegen meines ursprünglichen Tickets möge ich mich an den Insolvenzverwalter wenden?
Und warum hat "man" ihn dann zum Gf der UFO gemacht??
Siehe mein Beitrag von gestern: https://www.vielfliegertreff.de/luf...insolvenz-eigenverwaltung-88.html#post3219043
Da sich Lufthansa laut Spohr ja bereits auf das Schutzschirmverfahren vorbereitet hat und auch Maßnahmen zur Verhinderung eines Groundings getroffen hat, liegt die Annahme nahe, dass auch bereits Geld für eine nicht unerhebliche Sicherheitsleistung an die IATA vorbereitet wurde.
Unter diesem Aspekt dürften dann LH 220-Ticketdokumente bis auf Weiteres auch von den Interline-Partnern unverändert akzeptiert werden.
Würdest Du auch so argumentieren, wenn Deine Bank in Schwierigkeiten kommt und im Sinne einer guten Geste für ihre Mitarbeiter ohne Nachfrage einen vierstelligen Betrag von Deinem Konto abbucht, weil sie annimmt, dass du Dich solidarisch zeigst?
Chris1984FRA
Erfahrenes Mitglied
Ich weiss es ist momentan noch etwas Kaffeesatzleserei, aber mal angenommen das Rettungspaket scheitert diese Woche am Donnerstag, ist dann abzusehen wie lange die Zeitspanne sein könnte, in der offiziell Insolvenz angemeldet wird? Ich habe ein Ticket bezahlt und wollte am 3.7.20 innerdeutsch fliegen, kann man davon ausgehen, dass mein Ticket noch gültig sein wird, da es eine Übergangszeit von gescheiterten Rettungspaket zu Insolvenzanmeldung geben wird, der mein Abflugdatum abdeckt oder ist die Wahrscheinlichkeit größer für "Donnerstag Rettungspaket gescheitert, ein paar Tage später Insolvenzantrag" und ich kann mein Ticket in die Tonne kloppen?
Während es für den ein oder anderen Mitarbeiter bestimmt existenziell bedrohlich wäre kein Gehalt zu bekommen, gehe ich mal davon aus, dass niemand der mit 4-Stelligen Reisekosten bei der Lufthansa Schuldner ist, auf Grund fehlender Rückerstattung seine Miete nicht mehr zahlen kann.
Davon abgesehen das hier noch kein Kind in den Brunnen gefallen ist.
Auf Grund einer weltumfassenden Pandemie ist ein Unternehmen bei dem du eine Dienstleistung erworben hast in Schwierigkeiten. Nun bietet die Allgemeinheit an, dir mit Steuergeldern deine Dienstleistung abzusichern - und die Inhaber des Unternehmens haben „alternative Ideen“ - aber ein Verlust deiner Kundengelder ist nur eine mögliche von vielen Optionen.
Danke für die klare Antwort.
GoldenEye
Erfahrenes Mitglied
Wenn überhaupt, dann Vorstand, aber das ist er schon lange nicht mehr.
Wenn das Paket am Dotag scheitert, wovon ich nicht ausgehe, wird in Berlin ein neues Paket geschnürt. Eine Insolvenz oder gar ein Grounding wird es nicht geben.
unseen_shores
Erfahrenes Mitglied
Nochmals. Viele Mitarbeiter befinden sich derzeit in Kurzarbeit und sind somit "abgesichert". Im Falle einer Insolvenz kann Insolvenzgeld beantragt werden. Auch hier liegt eine Absicherung vor. Gläubigerbenachteiligungen können zu Insolvenzanfechtungen und damit zu Rechtsunsicherheit führen. Insolvenzrechtsexperten wie pimpcoltd können das besser erklären als ich. Durch die Auszahlung werden im Falle einer Insolvenz Folgerechtsstreite provoziert. Damit ist niemand geholfen, auch wenn Deine Intention ehrenwert ist. Betroffen sind jedoch nicht nur Förstfleyer, sondern ggf. auch Familien, die über die Osterferien in den Urlaub fliegen wollten und das Geld jetzt evtl. anderweitig benötigen, vielleicht weil sie selbst von Kurzarbeit betroffen sind oder weil sie Nachhilfe für ihre Kinder organisieren müssen. Und auch Selbständige mussten ggf. für geschäftlich veranlasste Flüge, die dann nicht stattgefunden haben in Vorleistung gehen. So einfach wie bei Robin Hood ist es leider nicht.
Vielleicht herrscht hier auch ein Missverständnis meiner "Robin Hood"-Romantik vor.
Fakt ist: Die Lufthansa hat noch keine Insolvenz eingereicht. Ein Rettungspaket ist prinzipiell geschnürt. Urlaubsgeld ist ein Gehaltsbestandteil welcher letzten Monat zur Auszahlung anstand und gezahlt wurde.
Vom anderen User wurde hier gefordert, dass UFO bzw. die Lufthansa Mitarbeiter doch mal freiwillig auf xx% Gehalt verzichten könnte, DAMIT sich der User mit dem Gedanken anfreunden kann zeitweise (!) auf eine Rückerstattung zu verzichten. Das ist das Einzige was ich Kritisiert habe.
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Offtopic: Rennip hat recht, seine Spezis im UFO-Vorstand haben ihn als Geschäftsführer ihres Ladens eingestellt.
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