NYT: Dreamliner ist auch gefährlich

juliuscaesar · 18.11.2022

A321neo(X, LR) und A220(-500!!!) sind eine potenziell tödliche Kombination für Boeing.
Beiden Mustern haben die Amerikaner nichts vergleichbares entgegenzusetzen.

MANAL · 18.11.2022

Das einzig tödliche ist die MAX. Das hat sie leider schon mehrfach bewiesen.

marcus67 · 18.11.2022

juliuscaesar meinte:
Beiden Mustern haben die Amerikaner nichts vergleichbares entgegenzusetzen.

Schlimmer noch - sie übernehmen den Markt der Single Aisle Langstrecke, den Boeing bisher mit der 757 alleine abgedeckt hat.

ek046 · 15.12.2022

Hier gibt es in einem Artikel der Aviation Week, wenn man etwas runterscrollt, eine wunderbare detaillierte interaktive Explosionszeichnung, bei der man jeden größeren Mangel an der 787 inkl. Erklärungstext angezeigt bekommt. Das sind mal ganz schön viele rote Punkte zum anklicken

New Boeing 787 Fix Details Reveal Extent Of Gap Check Challenge | Aviation Week

Slow rate of 787 delivery recovery reflects nonconformance and noncompliance problems such as gaps, shimming and other production issues.

aviationweek.com

Und hier gibt es noch deutsche Infos zu den Nacharbeiten. 5 Monate pro Jet, um eine Möhre halbwegs mängelfrei zu bekommen. Und trotzdem will man angeblich in 2 Jahren alle 115 vom Hof haben + fleißig neu produzieren...

"Der Grund, dass sie nicht schneller an die Kunden gehen, sind die nötigen Nacharbeiten, die an den Flugzeugen durch die Produktionsprobleme nötig geworden sind. Aus Dokumenten, die dem Magazin Aviation Week vorliegen, geht hervor, dass der ganze notwendige Prozess bis zu fünf Monate pro Maschine dauern kann.

So braucht es zuerst rund drei Wochen, das Flugzeug aus der Lagerung zu holen. Es folgen zwei Wochen mit Vorbereitungsarbeiten, anderthalb Monate mit Inspektionen und Nachbesserungen, etwa eine Woche mit einer Überarbeitung der Lackierung, Inspektionen durch den Kunden, knapp zwei Wochen mit weiteren Tests, gefolgt von der normalen Flugerprobung, die – falls Probleme auftreten – bis zu sechs Wochen dauern kann, und schließlich die Abnahme des Flugzeuges und die Auslieferung."

Warum Boeing die 787 nur im Schneckentempo ausliefert | aeroTELEGRAPH

Wer erwartet hat, dass Boeing nach dem Ende des Lieferstopps Dreamliner im Rekordtempo an Kunden übergibt, irrte. Das Gegenteil ist der Fall.

www.aerotelegraph.com

Luftikus · 15.12.2022

Was ich sehr erstaunlich finde ist, dass so lange nach Produktionsbeginn und nach dieser Stückzahl noch solche "Anfängerfehler" auftreten. Und das bei Boeing, die ja Flugzeuge bauen können sollten.

ek046 · 15.12.2022

Zumal fast alle Fehler mit Gaps und Shimming zu tun haben. Als hätte man die Teile grob zurecht gedengelt, dass alles irgendwie zusammenpasst, Spaltmaße egal. Das ist schon nicht so dolle was die Verarbeitungsqualität angeht. Und überall wird das scheinbar jetzt mit "Ausfüllstückchen" zurechtgeschustert, dass die Maße passen und die gefährlichen Stellen dicht sind. Wirklich vertrauenserweckend ist das irgendwie nicht, zumindest nicht für den Laien.

MANAL · 15.12.2022

Als ich um 2000 mein Praktikum bei der LH Technik in FRA gemacht habe, haben mir die Wartungstechniker vermittelt, dass schon damals die Qualität und Präzision bei Boeingflugzeugen (damals primär 747-200/-400, sowie 737-300/-500 schlechter war als bei den Airbusfliegern (A300-600 und A310) die von den gleichen Leuten in der gleichen Halle gewartet wurden (A320 und A340 war in der Nachbarhalle von meist anderen Technikern). Als Beispiel haben sie dann einen Tausch einer Türe genannt und gemeint, dass man die beim A310 beliebig zwischen den Flugzeugen tauschen konnte während man die bei Boeing zurechtflexen musste und dann nirgendswoanders passen würde. War sicher etwas überzeichnet, hat aber sicher auch einen gewissen Wahrheitsgehalt.

Nachdem Boeing die letzten 20 Jahre sich primär auf Aktienkurse und Boni für das Management konzentriert hat ist die Qualität sicher nicht besser geworden und liefert jetzt Plastikschrott ab Werk. Ist vermutlich nur eine Frage der Zeit wann so ein Plastikschrottflieger wegen Qualitätsmängel vom Himmel fällt.

marcus67 · 15.12.2022

MANAL meinte:
Nachdem Boeing die letzten 20 Jahre sich primär auf Aktienkurse und Boni für das Management konzentriert hat ist die Qualität sicher nicht besser geworden und liefert jetzt Plastikschrott ab Werk.

Das ist genau das Thema. Früher war Boeing von Ingenieuren bestimmt und hat tolle Flugzeuge gebaut. Nach dem MD Merger sind die Leute, die vorher schon MD ruiniert haben bei Boeing ins Management gekommen und haben da den gleichen Mist wieder verzapft. Alleine den Geschäftssitz vom Standort der Fertigung weg zu verlegen zeigt deutlich, was die Idee ist.

Dazu kommen dann noch spezifische Probleme (die aber ihre Wurzeln an der gleichen Stelle haben):
- Hire & Fire und schlechte Ausbildung der MA
- Fertigungsstandorte vor allem nach Subventionshöhe ausgewählt (Charleston) - daher kaum gute MA verfügbar.
- Fertigung zum großen Teil an zig. verschiedene Partner ausgelagert
- Sogar Engineering aus der Hand gegeben (Tragflächen für die 748 wurden in Russland designed).
- Man versucht überall den letzten Cent zu sparen. Daher baut man lieber ein 60er Jahre Design weiter (MAX), als was neues zu entwickeln.

ek046 · 15.12.2022

MANAL meinte:
Als ich um 2000 mein Praktikum bei der LH Technik in FRA gemacht habe, haben mir die Wartungstechniker vermittelt, dass schon damals die Qualität und Präzision bei Boeingflugzeugen (damals primär 747-200/-400, sowie 737-300/-500 schlechter war als bei den Airbusfliegern (A300-600 und A310) die von den gleichen Leuten in der gleichen Halle gewartet wurden (A320 und A340 war in der Nachbarhalle von meist anderen Technikern). Als Beispiel haben sie dann einen Tausch einer Türe genannt und gemeint, dass man die beim A310 beliebig zwischen den Flugzeugen tauschen konnte während man die bei Boeing zurechtflexen musste und dann nirgendswoanders passen würde. War sicher etwas überzeichnet, hat aber sicher auch einen gewissen Wahrheitsgehalt.

Eine vergleichbare Story, auch mit der Tür, habe ich von einem LH-Techniker auch zu hören bekommen. Nur ist es keine 3 Jahre her, seit ich es zu hören bekam. Scheint also immer noch "State of the Art" bei Boeing zu sein

juliuscaesar · 15.12.2022

Ich glaube bei FR mit der riesigen B737-Flotte gibt es auch Berichte über die „manuell angepassten, individuellen“ Ersatzteile.

globetrotter11 · 15.12.2022

Schön, dass die sehr häufig zu Bruch gehenden Cockpit-Fenster in dem Bericht auch Beachtung finden...

Meanwhile, Boeing discovered more issues around the empennage, where improper shimming had again caused excessive clamping forces to be used while fitting the horizontal stabilizer. At the other end of the aircraft, window provider PPG discovered that a production variation in the bonding of the acrylic used in the No. 1 and No. 2 flight deck windows led to some arcing and cracking problems. Although the problem did not present an immediate fleet safety concern, it formed yet another supplier-driven delay to the program. PPG reviewed production processes and began staffing up to produce a planned 15 shipsets a month by mid-2022.

ek046 · 17.12.2022

Und weiter geht der Pfusch…

Undichte Wasserleitungen in mehreren 787, die in mindestens einem Fall auch schon elektrische Probleme hervorgerufen haben.

Die FAA gibt nun einen Lufttüchtigkeitsanweisung an alle Airlines raus:

„Dies wurde in einem Fall nach der Landung entdeckt und habe dazu geführt, dass Wasser in den vorderen Elektronikschacht eindrang und «mehrere elektronische Geräte beeinträchtigte».

Solche Lecks seien bei mehreren Betreibern von Dreamlinern aufgetreten. Einer «berichtete von einem erheblichen Wasseraustritt aufgrund eines losen Trinkwassersystemschlauchs, der durch eine nicht ordnungsgemäß installierte Verschlusskupplung in der Toilette verursacht wurde.» In einem anderen Fall sei Wasser aus einer gelösten Verschlusskupplung in der Bordküche einer 787 ausgetreten, heißt es.

Unsachgemäß installierte oder gelöste Kupplungen seien auch die Ursache der Lecks, so die FAA weiter. Die Behörde will die Fluggesellschaften verpflichten, die Trinkwassersysteme der Boeing 787-8, 787-9 und 787-10 auf fehlende oder falsch installierte Kupplungen zu überprüfen.“

Airlines müssen Boeing 787 auf Wasserlecks überprüfen | aeroTELEGRAPH

Wasser und Elektrizität - das ist meist keine gute Kombination. Deshalb hat die amerikanische Luftfahrtbehörde FAA Dreamliner-Betreiber angewiesen, Trinkwassersysteme in den Flugzeugen zu überprüfen.

www.aerotelegraph.com

TheHeavencraft · 17.12.2022

Bei den ganzen Problemen, verstehe ich nicht warum airlines überhaupt noch auf die 787 setzen.

longhaulgiant · 17.12.2022

Na ist doch klar: es gibt gut Rabatt, die Mängel werden von Boeing vor Auslieferung behoben (sagt Boeing) und die Wartezeit macht auch nix. Und falls sie doch später als vereinbart kommen, hat man Klauseln, dass Boeing für den Schaden aufkommen muss. Aus Sicht der Airline ist das ein guter Deal, solange nicht sowas bei der MAX passiert und man plötzlich eine Teilflotte für Monate oder gar Jahre am Boden lassen muss. Schauen wir mal ob das Kalkül aufgeht…

TheHeavencraft · 18.12.2022

longhaulgiant meinte:
Na ist doch klar: es gibt gut Rabatt, die Mängel werden von Boeing vor Auslieferung behoben (sagt Boeing) und die Wartezeit macht auch nix. Und falls sie doch später als vereinbart kommen, hat man Klauseln, dass Boeing für den Schaden aufkommen muss. Aus Sicht der Airline ist das ein guter Deal, solange nicht sowas bei der MAX passiert und man plötzlich eine Teilflotte für Monate oder gar Jahre am Boden lassen muss. Schauen wir mal ob das Kalkül aufgeht…

Das sind natürlich für Argumente, zumal die 787 auf dem Papier im Vergleich zur A330Neo das bessere Flugzeug ist. Dennoch wäre es mir persönlich zu riskant Geschäfte mit jemanden zu machen kann, auf den ich mich nicht verlassen kann.

longhaulgiant · 18.12.2022

TheHeavencraft meinte:
Das sind natürlich für Argumente, zumal die 787 auf dem Papier im Vergleich zur A330Neo das bessere Flugzeug ist. Dennoch wäre es mir persönlich zu riskant Geschäfte mit jemanden zu machen kann, auf den ich mich nicht verlassen kann.

Da bleibt dir im Duopol halt nicht viel übrig wenn du dich nicht komplett von einem der Anbieter abhängig machen willst. Wenn jetzt alle zu Airbus gehen werden die Wartezeiten noch länger…
Außerdem beruhigt man sich selbst damit, dass das ja von der FAA beaufsichtigt wird (ha ha…)

Luftikus · 18.12.2022

Da Boeing aktuell Bestellungen renommierter Airlines für die 787 kriegt, scheint das Renommee bei den Kunden durch die Qualitätsprobleme nicht so stark angeschlagen zu sein.

MANAL · 18.12.2022

Hier ein Statement des Boeing-Managements warum die Chefs der renommierten Airlines beim Plastikschrott zuschlagen:

Luftikus · 18.12.2022

So läuft das aber nicht. Die brauchen und nehmen nur volle Zuverlässigkeit/Pannensicherheit im Betrieb, egal wie billig der aktuelle Kaufpreis sein mag. Die glauben, es ist zuverlässig genug für sie. Inklusive LH. Vermutlich wird das in Teilen sogar vertraglich seitens Boeing garantiert.

juliuscaesar · 18.12.2022

Luftikus meinte:
So läuft das aber nicht. Die brauchen und nehmen nur volle Zuverlässigkeit/Pannensicherheit im Betrieb, egal wie billig der aktuelle Kaufpreis sein mag. Die glauben, es ist zuverlässig genug für sie. Inklusive LH. Vermutlich wird das in Teilen sogar vertraglich seitens Boeing garantiert.

Die „alte“ Norwegian hat schmerzlich erfahren, wie zuverlässig das Dreamteam aus B787 und 737max8 ist.

Luftikus · 18.12.2022

Vermutlich würden die Airlines Ersatz-Sitzkapazität am Markt "aufs Haus" geleast kriegen, wenn jetzt noch was nennenswert ausfiele.

juliuscaesar · 18.12.2022

Luftikus meinte:
Vermutlich würden die Airlines Ersatz-Sitzkapazität am Markt "aufs Haus" geleast kriegen, wenn jetzt noch was nennenswert ausfiele.

LH B777x -> A380 z.B.?

Luftikus · 18.12.2022

Das scheint ja tatsächlich so ein Fall zu sein.

longhaulgiant · 18.12.2022

Luftikus meinte:
Vermutlich würden die Airlines Ersatz-Sitzkapazität am Markt "aufs Haus" geleast kriegen, wenn jetzt noch was nennenswert ausfiele.

Auf dem Papier sicherlich. Ob man das dann auch in OPs so umgesetzt bekommt ist nochmal eine andere Frage…

Entsprechend schlecht sehen bei Boeing aber natürlich auch die Finanzen aus.

globetrotter11 · 30.12.2022

Und es ist schon wieder passiert....

ANA B788 near Nagoya on Dec 27th 2022, cracked windshield

The Aviation Herald

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

NYT: Dreamliner ist auch gefährlich

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