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Der Verkäufer haftet nicht dafür das der Kunde das zugesicherte Produkt bekommt?
Downgrade bei Air China mit Ankündigung
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Der Verkäufer haftet nicht dafür das der Kunde das zugesicherte Produkt bekommt?
A
Anonym38428
Guest
Ich würde bestenfalls noch eine Unterscheidung treffen, ob das ganze ein durchgehender LH Tarif war oder zwei kombinierte Tarife. In ersterem Fall verkauft mir die Hansa etwas und lässt den Teil der geschuldeten Transportleistung von einem Dritten erbringen. Warum sollte die Hansa nicht verantwortlich dafür sein, dass ihr ausgewählter Geschäftspartner mir nicht die Leistung in der geschuldeten Güte erbringen mag/will/kann? Immerhin ist es ja so, dass um eine solche Kombinierbarkeit überhaupt zu schaffen, Airlines sich durchaus aktiv überlegen müssen, mit welchen anderen Airlines sie Agreements schaffen, die eine solche Vertragssituation überhaupt erst zulassen.
Es ist kein Kauf- sondern ein Vermittlungs-, also ein Werkvertrag. LH schuldet die Ausstellung eines Tickets fuer die gebuchten Fluege in der gebuchten Klasse. Leistung erbracht, Schuld erfuellt, Vertrag beendet. Dass nun Air China im Rahmen des von LH vermittelteten Befoerderungsvertrages seine Pflichten verletzt, hat mit LH nichts zu tun.
Wie ich schon in # 22 schrieb
Nein, das sind Abrechnungsinterna zwischen ausstellender Airline und Marketing Carrier(s). Die haben mit dem oder den Befoerderungsvertragen nichts zu tun. Die Befoerderungsvertraege werden eindeutig und unstreitig nur mit der Airline geschlossen, unter deren Code geflogen wird.
Nehmen wir das Beispiel, wie es hier diskutiert wird:
Passagier P fliegt FRA-PEK-SYD mit LH753 und CA357 zum Preis von 2000 EUR, Durchgangstarif mit 220er-Ticket. Es bestehen folgende vertragliche Absprachen bzw. Pflichten:
LH vermittelt den Abschluss eines Befoerderungsvertrages zwischen P und LH von FRA nach PEK und eines Befoerderungsvertrages zwischen P und CA von PEK nach SYD. P zahlt an LH 2000 EUR. LH vereinnahmt von P 2000 EUR und teilt diese zwischen LH und CA gemaess einem Vertrag zwischen diesen beiden auf. LH befoerdert P von FRA nach PEK. CA befoerdert P von PEK nach SYD.
Wenn man sich die Reibungspunkte anguckt, brauchen wir nicht nur einen User "no-way-codeshares" sondern auch einen "no-way-interlining"
A
Anonym38428
Guest
Auch und insbesondere der Aspekt, dass auch LH sämtliche Zahlungen vereinnahmt und der Beförderungsfall gar nicht beurteilen kann, welchen Anteil der "Vertragspartner" CA in diesem Fall für seinen Teil der Dienstleistung erhält, spricht für mich nach wie vor für meinen Standpunkt. Aber hey, ich habe den ganzen Jura-Kram nicht studiert - und das ist auch gut so
Gibt es in einem vergleichbaren Fall eine "brauchbare" Rechtsprechung? Das wir uns nicht falsch verstehen, ich kann auch deine Seite argumentativ durchaus nachvollziehen - das Thema erachte ich aber als hinreichend komplex, dass hier Meinungsverschiedenheiten völlig normal sind.
Erklär das mal den 169ern
Gibt es in einem vergleichbaren Fall eine "brauchbare" Rechtsprechung? Das wir uns nicht falsch verstehen, ich kann auch deine Seite argumentativ durchaus nachvollziehen - das Thema erachte ich aber als hinreichend komplex, dass hier Meinungsverschiedenheiten völlig normal sind.
"no-way-interlining"
Erklär das mal den 169ern
Meines Wissens nicht. Was recht erstaunlich ist, da Interlining viel aelter als Code Sharing ist.
Ich kann (online) nur mit einer Fundstelle von Giemulla/Schmid/van Schyndel dienen, die die gleiche Ansicht vertreten:
Reuss 2001
A
Anonym38428
Guest
Wobei ich die Fragestellung durchaus immer interessanter finde - insbesondere nach dem ungeplanten Einwurf was das Geschäftsmodell der 169er angeht.
Die werden mit den Airlines, die sie ticketen, im Innenverhältnis schon 'ne Haftungsfreistellung für alle operationellen Eventualitäten vereinbart haben.
A
Anonym38428
Guest
Schwer vorstellbar, zumal sie insbesondere ja auch Kombinationen auf ein Ticket bringen, die es sonst gar nicht geben könnte. Das wird sich folglich kaum eine Airline antun.
Zumindest Airlines, die keinen eigenen Stock haben und daher Hahn bemühen, werden deren Bedingungen einfach aktzeptieren müssen.
A
Anonym38428
Guest
Das ist die (deutliche) Minderheit. Diese Kandidaten schlagen sich eher mit Flexflight o.ä. herum. Aber es wird OT ...
Hat zwar nichts mit CA zu tun aber ich fand keinen Downgrade Thread 
kurz und bündig , Ich hatte letztens ein Downgrade bei Finnair auf der Strecke HEL - MUC
dies wurde schnell nach 2 Tagen so beantwortet:
Dear ......... I am sorry that we were not able to offer you Business Class service on your flight AY807 on ..October 2015,
According to the EU Regulation 261/2004 , you are entitled to a compensation for this involuntary downgrading.
In this case the compensation is 50% of the flight segment price , a total of 129 euros.
We pay this amount to you credit card.
Danke Finnair
kurz und bündig , Ich hatte letztens ein Downgrade bei Finnair auf der Strecke HEL - MUC
dies wurde schnell nach 2 Tagen so beantwortet:
Dear ......... I am sorry that we were not able to offer you Business Class service on your flight AY807 on ..October 2015,
According to the EU Regulation 261/2004 , you are entitled to a compensation for this involuntary downgrading.
In this case the compensation is 50% of the flight segment price , a total of 129 euros.
We pay this amount to you credit card.
Danke Finnair
Hat zwar nichts mit CA zu tun aber ich fand keinen Downgrade Thread
kurz und bündig , Ich hatte letztens ein Downgrade bei Finnair auf der Strecke HEL - MUC
dies wurde schnell nach 2 Tagen so beantwortet:
Dear ......... I am sorry that we were not able to offer you Business Class service on your flight AY807 on ..October 2015,
According to the EU Regulation 261/2004 , you are entitled to a compensation for this involuntary downgrading.
In this case the compensation is 50% of the flight segment price , a total of 129 euros.
We pay this amount to you credit card.
Danke Finnair
Das entspricht der EU regelung? Ich habe die immer anders verstanden - auf die Art und Weise spart/verdient die Airline ja richtig Geld bei Downgrades, das kann doch nicht der Sinn der Sache sein.
Die Frage ist für mich ja gerade, wer verantwortlich ist.
CA sagt, das Ticket wurde von Lufthansa über das Reisebüro ausgestellt, sie sind nicht zuständig.
Die LH sagt, ich soll mich an das austellende Reisebüro wenden, weil die LH nicht an das Ticket rankommt und für den Tausch des Flugzeugs bei CA nix kann.
Das Reisebüro sagt, dass sie ohne die Kulanz der Airlines nix machen können.
Verstehe ich alles, nur warum soll ich denn die Kröte jetzt schlucken? Ich habe ein bezahltes und bestätigtes Ticket...
Und im Übrigen sehe ich CA auch als "die Bösen", keine Frage.
Hast du keine Buchungsbestätigung vom Reisebüro? Da sollte die Reiseklasse doch drin stehen, wenn du das so gebucht hast.
Mir wäre ehrlich gesagt die Zeit zu schade für so ein Kasperletheater. Einfach dem Reisebüro eine kurze Frist zur Umbuchung oder Kompensation setzen. Wenn die verstreicht, dann stornieren, neu buchen und den Fall dann direkt dem Anwalt übergeben, um den Differenzbetrag zurück zu holen (wenn dieser nennenswert ist).
Auf der Buchungsbestätigung stehen in der Tat nur die Buchungsklassen drauf:Hast du keine Buchungsbestätigung vom Reisebüro? Da sollte die Reiseklasse doch drin stehen, wenn du das so gebucht hast.
Mir wäre ehrlich gesagt die Zeit zu schade für so ein Kasperletheater. Einfach dem Reisebüro eine kurze Frist zur Umbuchung oder Kompensation setzen. Wenn die verstreicht, dann stornieren, neu buchen und den Fall dann direkt dem Anwalt übergeben, um den Differenzbetrag zurück zu holen (wenn dieser nennenswert ist).
Das mit dem Storno hab ich mir auch schon überlegt, nur wird der Preis 2 Wochen vor Abflug nicht in die Nähe dessen kommen, was ich 3 Monate vor Abflug bekommen hab. Und der Differenzbetrag ist dann erstmal mein Risiko wenn ich es dem Anwalt gebe... Aber ich denke nochmal genauer drüber nach, danke!
Anhänge
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Dass auf der Bestätigung keine Reiseklasse steht ist vielen Buchern des Forenreisebüros durchaus recht.
Vielleicht sagst du mal was das Ticket überhaupt gekostet hat, vielleicht könnte man dir dann Alternativen vorschlagen, dass du nicht zum Anwalt musst.
Knapp 3.500€, 01. November hin und 08.11. wieder zurück. Bedingung war dazu noch mind. 35.000 SM bei M&M als FTL...
Hier stand nichts wichtiges, es ist noch früh am morgen.
Knapp 3.500€, 01. November hin und 08.11. wieder zurück. Bedingung war dazu noch mind. 35.000 SM bei M&M als FTL...
Hm, wieso bucht man überhaupt so etwas???
Air India kostet zu genau diesen Daten € 2500,- in Business bei feinstem Fluggerät(787). Beim Rückflug schläfst du die conection time gemütlich im Airporthotel (eaton smart) in Delhi. Bringt >40k bei M&M ohne Executive Bonus
Weil es zu dem Buchungszeitraum das beste Angebot war...
Darf ich mal fragen, wo du 2500€ in BC gefunden hast? Air India gibt's laut ITA Matrix und Kayak.de nicht unter 5.660€...
A
Anonym-36803
Guest
Darf ich mal fragen, wo du 2500€ in BC gefunden hast? Air India gibt's laut ITA Matrix und Kayak.de nicht unter 5.660€...
Direkt bei Air India selbst? Inzwischen etwas teurer, aber immer noch für 2821,10€ zu haben. Buchungsklassen D, D, J, J geben jeweils 200% Meilen bei M&M.
Edit: Ich sehe grade, dass man auf dem Rückflug eine Nacht in Delhi hat.
Weil es zu dem Buchungszeitraum das beste Angebot war...
Darf ich mal fragen, wo du 2500€ in BC gefunden hast? Air India gibt's laut ITA Matrix und Kayak.de nicht unter 5.660€...
Hier zb
Ganz ehrlich bei 3500 Euro Budget kannst du Problemlos Business Class, außerhalb der Star Alliance buchen. Da würde ich auf die Meilen verzichten und lieber die Business Class nehmen. Da hast du dann wirklich einen Komfort Mehrwert. Wie schon geschrieben die Y+ bei Air China hat nur etwas mehr Sitzabstand und ansonsten nichts. An sich nicht das Geld wert.