Feature Request: Hotelangebote

FLYGVA · 14.09.2009

Es sind in der Vergangenheit Hotelangebote unter smarter buchen gepostet worden. Grundsätzlich ist das okay, nur leidet meines Erachtens das Forum Smarter buchen zunehmend unter der Mischung aus Guten Raten, Errort Rates, etc.

Promotion Angebote der Hotelprogramme, die im Rahmen der normalen Promos gepostet werden, wie z.B. die Faster Free Night, SPG Quartals Promos, m.E. reguläre Aktionen sind, wären m.E. in einem Subforum unter Hotel-Bonusprogramme besser aufgehoben. Denn hier ist der Bezug näher zum Bonusprogramm, dessen Mitglied man in vielen Fällen sein muß um von der Rate profitieren zu können, als zu smarter buchen.

Begrifflich würde ich unter "smarter buchen" eher die Drittkanäle wie Expedia, Opodo, orbitz, etc. fassen wollen.

flysurfer · 14.09.2009

Um Unsicherheiten zu vermeiden, hier noch einmal kurz das System:

Günstige Hotelraten und Promos, die direkt von einem Hotel oder von einer Kette stammen, bitte hier posten:
Hotels & Unterkünfte - Vielfliegertreff: Das Forum für Vielflieger

In Smarter buchen bitte nur Hotel-Promos und -Angebote von dritter Seite (also von Reisebüros wie Expedia, Last Minute-Anbietern, Online-Brokern etc.) posten. Smarter buchen legt das Augenmerk auf besonders günstige Buchungskanäle.

In Hotel-Bonusprogramme bitte nur Angebote und Aktionen der entsprechenden Kundenbindungsprogramme posten (zum Beispiel "doppelte Punkte" etc.)

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Es sind in der Vergangenheit Hotelangebote unter smarter buchen gepostet worden. Grundsätzlich ist das okay, nur leidet meines Erachtens das Forum Smarter buchen zunehmend unter der Mischung aus Guten Raten, Errort Rates, etc.

Guter Punkt. Smarter buchen bezieht sich in erster Linie auf Buchungskanäle, über die man bestimmte Reisekomponenten günstiger (oder überhaupt erst) bekommen kann.

Typische Beispiele:

20 EUR Gutschein bei Expedia für die Buchung von Hotels und Pauschalreisen oder Flügen
Opodo-Error in Frankreich, dort keine Fuel Surcharge bei Buchungen von Flügen mit Airline XY
Offline-Reisebüro bietet besondere Routings für LX Business Saver an, die man online nicht ohne weiteres buchen kann.

FLYGVA · 14.09.2009

Ich sehe die Problematik in mehreren Punkten:

Manche der Angebote sind nur möglich, wenn man im Gästeprogramm Mitglied ist.

Unter Hotels und Unterkünfte würde ich zudem nur suchen, wenn es um individuelle Unterkünfte geht oder allenfalls noch kleine Ketten wie die O&O Hotels.
Gerade in einem Vielfliegerforum (mit dem Fokus auf FFP und FGP) suche ich die Ketten eher unter Ketten, nicht unter smarter buchen oder Hotels und Unterkünften, insbes. wenn ein Forum Hotel Bonus-Programme existiert. Denn der Hinweis von flysurfer, dass unter smarter buchen das Augenmerk auf besonders günstige Buchungskanäle gelegt wird, impliziert auch, dass es solche sein können, bei denen es keine Punkte gibt. Also sucht man mit dem Empfängerhorizont, der durch den Hinweis noch verstärkt wird, hier eher nicht nach günstigen (qualifzierenden) Raten.

Daher bin ich auch der Auffassung, daß die Einteilung bei Flyertalk.com/forum, die einzelnen Hotels und Promos unter den FGP zu posten, für besser.

Ich persönlich finde die Einteilung hier im VFT in diesem Punkt nicht ganz so gelungen. Am Anfang war dies weniger problematisch, weil das Forum generell noch sehr leer war. Aber mit der zunehmenden Anzahl von Usern wird das Forum zunehmend unübersichtlicher.

Insoweit ist der Beitrag als Vorschlag für eine feingliedriger Unterteilung zu verstehen.

flysurfer · 14.09.2009

Ich denke, drei Foren, in denen man etwas zu Hotels und günstigen Angeboten posten kann, sind feingliedrig genug.

Die Unterscheidung zwischen Airlines & Hotels auf der einen Seite und deren Kundenbindungsprogrammen auf der anderen Seite haben wir ja absichtlich und sehr bewusst getroffen.

Eine ganze Reihe unserer aktiven Mitglieder interessiert sich nur am Rande für Meilen, Punkte und Status und vielmehr für Reisen und Fliegen an sich (inkl. dem dazu gehörenden Lifestyle).

Wir sind ja auch nicht Flyertalk, und wir möchten den dort herrschenden Fokus auf FFPs und Hotelprogramme (mit der Folge, dass das Airline-Essen von LOT im Forum "Miles & More" besprochen wird) gerade NICHT übernehmen. Außerdem wäre es ja auch etwas einfallslos (und unfair dem Original gegenüber), ein erfolgreiches Modell wie FT einfach so ins Deutsche zu übertragen.

PS: Wenn eine Hotelrate wirklich nur gilt, wenn man Mitglied in einem bestimmten Kundenbindungsprogramm ist, dann schreibt man das eben einfach dazu. Man schreibt bei Airline-Specials ja auch dazu, wenn ein Tarif oder ein Rabatt nur gilt, wenn man das Angebot hier oder dort bucht oder mit Point of Sale Frankreich.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Guter Punkt. Smarter buchen bezieht sich in erster Linie auf Buchungskanäle, über die man bestimmte Reisekomponenten günstiger (oder überhaupt erst) bekommen kann.

Typische Beispiele:

20 EUR Gutschein bei Expedia für die Buchung von Hotels und Pauschalreisen oder Flügen

Opodo-Error in Frankreich, dort keine Fuel Surcharge bei Buchungen von Flügen mit Airline XY

Offline-Reisebüro bietet besondere Routings für LX Business Saver an, die man online nicht ohne weiteres buchen kann.

Das liegt m.E. genau das Problem.

Ich bin der Auffassung, daß man eben nicht Buchungskanäle, bei denen es keine Punkte oder Benefits gibt, mit solchen, bei denen es nur um die gute Rate geht, in ein Forum zusammen sollten.

Das führt dann wieder dazu, daß sich der ein oder andere beklagt, für die Expedia Hotelbuchung (trotz Hinweis bei Expedia) keine Hold, Platinum oder sonstwas für Vorteile bekommen zu haben.

Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich will keine 1:1 Kopie von Flyertalk. Ich finde nur eben, daß man stärker zwischen den Punktejägern und solche, denen es nur um günstige Raten geht, getrennt werden müßte.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Das liegt m.E. genau das Problem.

Ich bin der Auffassung, daß man eben nicht Buchungskanäle, bei denen es keine Punkte oder Benefits gibt, mit solchen, bei denen es nur um die gute Rate geht, in ein Forum zusammen sollten.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Priceline und Hotwire werden ohnehin bei den Hotels mit besprochen. Und sorry: Es geht bei "Smarter buchen" darum, eine Reiseleistung günstig zu bekommen, und nicht darum, irgendwelche Punkte oder Benefits. Für die Meilen- und Punktejunkies haben wir deshalb ja einen eigenen Bereich mit diversen Unterforen, und dort kann man beispielsweise auch sehr gut darüber diskutieren, wo und wann man unter welchen Umständen mehr, weniger oder keine Meilen/Punkte für eine Buchung erhält.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Ich denke, drei Foren, in denen man etwas zu Hotels und günstigen Angeboten posten kann, sind feingliedrig genug.

Schon, nur empfinde ich es als willkürlich unterschieden und nicht logisch, aber ich bin Beamter, da hat man einen anderen Blick auf Logik

flysurfer meinte:
Die Unterscheidung zwischen Airlines & Hotels auf der einen Seite und deren Kundenbindungsprogrammen auf der anderen Seite haben wir ja absichtlich und sehr bewusst getroffen.

Eine ganze Reihe unserer aktiven Mitglieder interessiert sich nur am Rande für Meilen, Punkte und Status und vielmehr für Reisen und Fliegen an sich (inkl. dem dazu gehörenden Lifestyle).

Das ist auch gut so - ich weiß das. Aber ich will dies ja genau getrennt haben. Denn es gibt auch genug Leute, die eher an den Punkten interessiert sind, als an günstigen (non-qualifying) Rates

flysurfer meinte:
Wir sind ja auch nicht Flyertalk, und wir möchten den dort herrschenden Fokus auf FFPs und Hotelprogramme (mit der Folge, dass das Airline-Essen von LOT im Forum "Miles & More" besprochen wird) gerade NICHT übernehmen. Außerdem wäre es ja auch etwas einfallslos (und unfair dem Original gegenüber), ein erfolgreiches Modell wie FT einfach so ins Deutsche zu übertragen.

PS: Wenn eine Hotelrate wirklich nur gilt, wenn man Mitglied in einem bestimmten Kundenbindungsprogramm ist, dann schreibt man das eben einfach dazu. Man schreibt bei Airline-Specials ja auch dazu, wenn ein Tarif oder ein Rabatt nur gilt, wenn man das Angebot hier oder dort bucht oder mit Point of Sale Frankreich.

Stimme ich zu, die Essensdikussion ärgert mich auch bei Flyertalk.

Würde ich lieber in einer Kategorie "Rund ums fliegen" sehen wollen

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Unter Hotels und Unterkünfte würde ich zudem nur suchen, wenn es um individuelle Unterkünfte geht oder allenfalls noch kleine Ketten wie die O&O Hotels.

Der Untertitel ist doch eigentlich recht eindeutig:

Hotels & Unterkünfte
News, Promotions, Tipps und Angebote rund um Hotels, Ferienwohnungen und andere Unterkünfte - inkl. Schnäppchenjagd mit Priceline, Hotwire und Co.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Das ist auch gut so - ich weiß das. Aber ich will dies ja genau getrennt haben. Denn es gibt auch genug Leute, die eher an den Punkten interessiert sind, als an günstigen (non-qualifying) Rates

Genau deshalb haben wir ja auch die Programme von den Hotels abgetrennt, und die Airlines von den FFPs. Hier in Europa sammeln einige nur bei UA, fliegen dabei aber fast nur mit LH. Die brauchen so gut wie nie ins Miles&Forum reinzugucken.

Und wenn jemand eine Rate postet, die für irgendwas nicht qualifiziert, möge er das doch bitte dazuschreiben. Oder jemand anderes, der es weiß und es für wichtig hält.

Sollte es außerdem Bedarf für ein Mattress Run Forum geben, um das Mileage Run Forum zu komplementieren, dann richten wir das gerne ein. Vielleicht willst du dazu ja eine Umfrage starten?

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Der Untertitel ist doch eigentlich recht eindeutig:

Hotels & Unterkünfte
News, Promotions, Tipps und Angebote rund um Hotels, Ferienwohnungen und andere Unterkünfte - inkl. Schnäppchenjagd mit Priceline, Hotwire und Co.

okay, ein Beispiel.

Ich habe eine Frage zu einer Promo von Hilton, bei der aber nicht alle Hotel teilnehmen. Also stelle ich die Frage zur Promo bei Hilton im Hotel Bonusprogramm. Die Frage, welches das bessere Hotel ist, müßte ich in Hotels und Unterkünfte posten. Ich müßte also zwei Threads starten, anstatt nur einen.

Oder was ist mit Four Seasons? Die haben keine Bonusprogramm, sondern die preferred partner programme für bestimmte ausgewählte Travel Agents. Bonus ist z.B. kostenlos. Frühstück und Hotelcredit, variierend von Hotel zu Hotel. Könnte daher unter smarter buchen genausso fallen wie unter Hotels und Unterkünfte und durchaus unter Hotel Bonuspropgramme, da es ein von Four Seasons aufgelegtes Programm ist, das mit den Virtuose Partner Hotels nicht unbedingt vergleichbar ist, denn einige FS sind auch Virtuose aber andere nicht.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Sollte es außerdem Bedarf für ein Mattress Run Forum geben, um das Mileage Run Forum zu komplementieren, dann richten wir das gerne ein. Vielleicht willst du dazu ja eine Umfrage starten?

Ein Mattress Run Forum mag zwar nett sein, aber ich habe zumindest in diesem Thread eher den normalen Punktesammler im Sinn, der nicht jede Nacht, sondern nur jeder zweite oder dritte Nacht das Hotel wechselts und daher kein Mattress Runner ist.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Ich habe eine Frage zu einer Promo von Hilton, bei der aber nicht alle Hotel teilnehmen. Also stelle ich die Frage zur Promo bei Hilton im Hotel Bonusprogramm. Die Frage, welches das bessere Hotel ist, müßte ich in Hotels und Unterkünfte posten. Ich müßte also zwei Threads starten, anstatt nur einen.

Wenn es eine Ratenpromo ist, stellst du es unter Hotels. Wenn es eine Promo mit Punkten ist, unter Hotelprogramme.

Genau wie M&M-Meilenfragen bei Miles&More und Tariffragen/Airlinefragen zu LH bei Lufthansa landen.

Und wenn du wissen willst, welches Hotel irgendwo das bessere ist, mach bitte einen separaten Thread unter Hotels auf (oder auch unter Reiseziele, wenn es sich um eine bestimmte Region handelt und man nicht nur über Hotels diskutieren soll, sondern auch darüber, was das Umfeld sonst noch so zu bieten hat, was ich oft für sinnvoll halte), denn das interessiert dann auch andere, nicht nur die Punkte-Junkies.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
eher den normalen Punktesammler im Sinn, der nicht jede Nacht, sondern nur jeder zweite oder dritte Nacht das Hotel wechselts

Was daran "normal" sein soll, erschließt sich mir persönlich jetzt zwar eher weniger, aber das ist ja das Schöne an so einem Forum: Letztlich findet sich für alles ein passender Bereich.

Nochmal: Alles zum Theme Hotelpunkte (sammeln und ausgeben) bitte unter Hotel-Bonusprogramme posten, natürlich nicht nur Promos, sondern auch alle Fragen zum sammeln und ausgeben.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Und wenn du wissen willst, welches Hotel irgendwo das bessere ist, mach bitte einen separaten Thread unter Hotels auf (oder auch unter Reiseziele, wenn es sich um eine bestimmte Region handelt und man nicht nur über Hotels einer Kette diskutieren soll, was ich für sinnvoll halte), denn das interessiert dann auch andere, nicht nur die Punkte-Junkies.

Gut, dann muß ich also zur Frage, wie der Pool im Hilton Frankfurt ist unter Hotel und Unterklünfte posten und die Frage, wie die Statusakzeptanz ist, unter Hotel Bonuspogramme. Suche ich nach Infos, dann muß ich an zwei (oder gar drei Stellen) suchen?

Das ist es, was ich für unübersichtlich halte.

Recht hast Du aus der Sich desjennigen, der unabhängig sucht oder Infos postet (z.B. alles fünf Sterne Hotels in Düsseldorfs Innenstadt und Steigenberger, IC und den Breidenbacher Hof im Blick hat).

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Gut, dann muß ich also zur Frage, wie der Pool im Hilton Frankfurt ist unter Hotel und Unterklünfte posten und die Frage, wie die Statusakzeptanz ist, unter Hotel Bonuspogramme. Suche ich nach Infos, dann muß ich an zwei (oder gar drei Stellen) suchen?

Klar, wenn du grundsätzliche Infos zum Programm suchst, suchst du bei Programmen. Infos zum Hotel bei den Hotels. Aber natürlich kannst du einen Punkt wie Statusakzeptanz auch in einem Hotelthread diskutieren, ist doch kein Problem. Da fragt zB einer, wie teuer das WLAN im Berliner Marriott ist und will außerdem wissen, ob man als Platinum dort oft ein schönes Upgrade kriegt und was das Buffet in der Lounge zu bieten hat. Passt natürlich alles in Hotels, weil es ja auch um ein bestimmtes Hotel geht bei den ganzen Fragen.

Wenn du aber eine Frage hast wie: "Was ist der Platinum-Status bei Marriott eigentlich in der Praxis wert?", dann stellst du die unter Hotelprogramme. Denn hier geht's jetzt nicht mehr um Hotels, sondern um ein Kundenbindungsprogramm.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Klar, wenn du grundsätzliche Infos zum Programm suchst, suchst du bei Programmen. Infos zum Hotel bei den Hotels. Aber natürlich kannst du einen Punkt wie Statusakzeptanz auch in einem Hotelthread diskutieren, ist doch kein Problem. Da fragt zB einer, wie teuer das WLAN im Berliner Marriott ist und will außerdem wissen, ob man als Platinum dort oft ein schönes Upgrade kriegt und was das Buffet in der Lounge zu bieten hat. Passt natürlich alles in Hotels, weil es ja auch um ein bestimmtes Hotel geht bei den ganzen Fragen.

(...)

Paßt auch alles unter Hotel Bonuspogramme, da der Fokus auf dem Frühstück (Benefit) und dem Upgrade (Benefit) liegt und das W-LAN nur unwichtiges Nebenthema ist ....

FLYGVA · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Paßt auch alles unter Hotel Bonuspogramme, da der Fokus auf dem Frühstück (Benefit) und dem Upgrade (Benefit) liegt und das W-LAN nur unwichtiges Nebenthema ist ....

Und das würde ich es nach nochmaligen Überlegen auch posten und könnte es nicht so ganz nachvollziehen, fall es wider Erwarten verschoben werden sollte

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Paßt auch alles unter Hotel Bonuspogramme, da der Fokus auf dem Frühstück (Benefit) und dem Upgrade (Benefit) liegt und das W-LAN nur unwichtiges Nebenthema ist ....

Nö, es geht um Eigenschaften eines HOTELs, nicht eines PROGRAMMs.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Nö, es geht um Eigenschaften eines HOTELs, nicht eines PROGRAMMs.

Da erlaube ich mir zu widersprechen, es geht um die Eigenschaften des Programmes, konkret, wie ist das Frühstück, daß mir als Gast mit Gold Status bei Hilton / Marriott zusteht und habe ich die Wahl dieses aufgrund meines Gold Status im Restaurant oder nur in der Lounge einzunehmen. Bei Hilton ist dies unterschiedlich, Düsseldorf erlaubt nur Lounge, wenn dorthin Uprgade, Frankfurt trennt nicht. Dafür habe ich in Frankfurt aber schlechtere Chance auf Club Level als in Düsseldorf. Der Fokus hier auf dem Thema, nicht der Qualität des Frühstücks.

Mit Verlaub, das würde ich niemals unter Hotel und Unterkünfte suchen ....

Der einzige Trost ist, daß die Suche hier schneller ist als bei den Flyertalk

FLYGVA · 14.09.2009

Woran mir gelegen ist und was denke ich schon deutlich wird, es gibt Überschneidungen. Man kann sicherlich bei einigen Punkten verschiedener Auffassung sein.

Wenn man in diesen Zeifelsfällen verschieben will, kann zumindest erwarten werden, daß der Poster gefragt oder informiert wird, damit er darlegen kann, worauf der Fokus seines Posts gelegen kann

(Und für das Protokoll der Fokus meiner Fragen liegt fast ausnahmslos auf Punkten)

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Mit Verlaub, das würde ich niemals unter Hotel und Unterkünfte suchen

Ich auch nicht, weil es mir ehrlich gesagt vollkommen egal ist, ob sich das HHonors-Gold-Frühstück irgendwie vom Statuslosen-Frühstück eines Hotels unterscheidet.

Aber wen's wirklich interessiert, der kann diese Frage doch unter Hotelprogramme stellen und seitenlang diskutieren.

Erinnert irgendwie an die Frage "In welche Lounge darf ich als SEN in SIN, wenn ich mit SQ in Eco fliege?". Die findet man dann ja auch unter M&M.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Wenn man in diesen Zeifelsfällen verschieben will, kann zumindest erwarten werden, daß der Poster gefragt oder informiert wird, damit er darlegen kann, worauf der Fokus seines Posts gelegen kann

(Und für das Protokoll der Fokus meiner Fragen liegt fast ausnahmslos auf Punkten)

Wir können auch vor jeder Verschiebung eine Umfrage starten, deren vorläufiges Ergebnis dann von einem paritätisch zusammengesetzten Wahlausschuss erörtert wird, dessen Protokollführer die Entscheidung schließlich in normierter Form in einem eigens dafür eingerichteten Unterforum publiziert. Aber nur werktags, denn an Wochenenden ist die Lounge geschlossen.

Oder wir manchen es einfach so wie immer, verschieben den Thread nach bestem Wissen und Gewissen (und ensprechend unserer Bezahlung als Mods und Admins), und bei Themen, die mehrdeutig sind, belassen wir wie immer einen Verweis im Ursprungsforum, sodass auch dort jeder das Thema findet.

FLYGVA · 14.09.2009

flysurfer meinte:
Wir können auch vor jeder Verschiebung eine Umfrage starten, deren vorläufiges Ergebnis dann von einem paritätisch zusammengesetzten Wahlausschuss erörtert wird, dessen Protokollführer die Entscheidung schließlich in normierter Form in einem eigens dafür eingerichteten Unterforum publiziert. Aber nur werktags, denn an Wochenenden ist die Lounge geschlossen.

Oder wir manchen es einfach so wie immer, verschieben den Thread nach bestem Wissen und Gewissen (und ensprechend unserer Bezahlung als Mods und Admins), und bei Themen, die mehrdeutig sind, belassen wir wie immer einen Verweis im Ursprungsforum, sodass auch dort jeder das Thema findet.

Würde ich die erste Variante bevorzugen, die liegt mir einfach mehr

. Dem OP sollte aber ein Vetorecht eingeräumt werden, da er ansonsten in seinen ihm lt. GG zustehenden Grundrechten beschnitten wird.

flysurfer · 14.09.2009

FLYGVA meinte:
Dem OP sollte aber ein Vetorecht eingeräumt werden, da er ansonsten in seinen ihm lt. GG zustehenden Grundrechten beschnitten wird.

Vetorecht?

Höchstens ein Petitionsausschuss, der einmal monatlich zusammentritt. :doh:

Feature Request: Hotelangebote

"Ich muss meinen Status verteidigen!"

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