Diskussion zu Sammelthreads

Aus aktuellem Anlass möchte ich den Vorschlag aus dem Modkreis zum zukünftigen Umgang mit "Sammelthreads" hier zur Diskussion stellen:


Wir haben im Modkreis leider die Feststellung gemacht, dass "Sammelthreads" im VFT auf Dauer oft keinen grossen Sinn machen, da sie unübersichtlich werden und dem eigentlichen Zweck der Informationsbereitstellung nicht dienen. Die Motivation der Threaderöffner ist uneingeschränkt prima, aber leider verkommen viele dieser Sammelthreads als Sammeleimer für Posts, die "ungefähr" dem Thema entsprechen oder für die ein User kein eigenes Thema eröffnen möchte.


Spätestens ab Seite 5 (gelegentlich deutlich früher ) mehren sich dann Posts wie "ich konnte mir jetzt hier nicht alles durchlesen, daher einfach mal die Frage..." und Themen wiederholen sich. Ich habe gerade selber das "Vergnügen" den Club Carlson Sammelthread Datenlokus durchzufeudeln. Dort blickt man niemand mehr durch und es ist eine Heidenarbeit einen solchen Thread im Nachhinein zu strukturieren.

Um das deutlich zu machen: Wir begrüssen diese Initiative einzelner User, wir möchten hier nur für etwas mehr Nachhaltigkeit sorgen.

Daher möchten wir Mods grundsätzlich anregen, dass derjenige, der einen Sammelthread starten möchte, langfristig als Pate für das Pflegen des Threads verantwortlich zeichnet. Das bedeutet im Wesentlichen, dass er regelmässig den Eingangspost, den er gestartet hat, aktualisiert und dort die in den Folgethreads enthaltenen Informationen einpflegt.

Der Vorteil ist für alle User, dass sie im ersten Post auf einen Blick alle Informationen gesammelt haben.
Für den OP bedeutet es leider etwas Arbeit, um seine Idee des Sammelthreads sinnvoll umzusetzen.

Gute Beispiele wie es gemacht wird sieht man hier
Sammelthread [neu] für Aktionen (und Gutscheine) der Online-Partner

oder hier
Übersicht der aktuellen Miles&More 'Altpapier' Aktionen

Wir bitte ausdrücklich um Eure Meinung zu diesem Thema.

AntonBauer meinte:

Im Prinzip volle Zustimmung, ich gebe aber zu bedenken, dass es dann passieren könnte, dass niemand "adopierten" will und damit die Threads erst gar nicht gestartet werden; und im Zweifelsfall ist mir ein chaotischer Thread lieber als gar keiner. Ferner ist es ja schon auch vorgekommen, dass Leute sehr engagiert gestartet haben und dann halt andere Dinge dazwischen kamen, sodass irgendwann die Updates spärlicher ausfielen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ersteres kann passieren.
Dann wäre es aus unserer Sicht im Einzelfall durchaus besser gar keinen Sammelthread zu haben, als eine langfristige, unwartbare Datenmüllhalde.

Gegen Zweiteres kann man sicher wenig machen.
Sollte das passieren und wir den Eindruck haben dass das nicht weiter läuft müssten wir weiterhin zum Feudel greifen und den Thread umstrukturieren oder ggf. komplett schliessen. Das wäre in diesem Fall dann für die Mods leider keine Verbesserung zur heutigen Situation.

AntonBauer meinte:

Kurz: Ich habe etwas Bedenken, dass diese "Hemmschwelle" das Starten neuer Threads behindern könnte. Ich hoffe aber, dass ich mich irre.

Zum Vergrößern anklicken....

Diese Hemmschwelle ist IMHO ein durchaus angenehmer Nebeneffekt. Aus unserer Sicht ist es besser, wenn Sammelthreads gezielt und dann nachhaltig gestartet und betrieben werden, als inflationär und "mal eben so". Es wird ja kein User daran gehindert weiterhin einen normalen Thread für sein Anliegen zu starten.
Es verschlechtert sich also niemand.

FarFlyer meinte:

Wäre es denkbar, dass in dem Fall, in dem ein Erstposter nach einiger Zeit den Erstpost nicht mehr pflegen kann oder will, dieser durch ein anderes Mitglied quasi adoptiert wird? Denkbar wäre doch u.U. auch, dass sich mehrere Poster zusammenschließen ähnlich wie die Stammtisch Nicks (z. B. Frankfurt). Geht so etwas technisch?

Zum Vergrößern anklicken....

Interessante Idee.
Ich würde aber schätzen dass das ziemlich kompliziert ist, da es ja dann theoretisch unendlich viele Gruppierungen von Usern gibt.
Heute möchtest Du einen Thread mit User x pflegen, wir müssten Euch also in eine Gruppe packen.
Morgen möchtest Du das selbe dann mit User y machen, wir müssten Euch erneut in eine weitere Gruppe packen.

Wie gesagt, keine Ahnung, ich schätze aber das wird auf Dauer nicht spassig zu administrieren sein.
Und dann hätten wir statt der heutigen Datenmüllhalden Usergruppen-Müllhalden

Schlussendlich müsste aber einer der Admins was dazu sagen.

AntonBauer meinte:

Naja. Vielleicht wären ja noch spannende Postings in dem US-Matching-Thread gekommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, vielleicht.
Vielleicht aber auch nicht. Und dann haben wir eine weitere Datenmüllhalde im VFT.
Warum ist es eigentlich zuviel verlangt, dass die User sich hier ein bisschen einbringen und einen von ihnen gewünschten Sammelthread ein wenig pflegen?

AntonBauer meinte:

Aber der ist jetzt erst einmal zu, und jemand muss sich gleichsam verpflichten, längerfristig einen Job zu machen, damit man drüber weiter diskutieren kann. Das finde ich eher kontraproduktiv.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde Datenmüllhalden nicht erheblich produktiver.

AntonBauer meinte:

Oder soll man einen neuen Thread anlegen "US-Programme, Matching, KEIN Sammelthread, nur Gelaber, bitte nicht schließen?"

Zum Vergrößern anklicken....

Das finde ich nun wieder eher kontraproduktiv...

AntonBauer meinte:

Je länger ich drüber nachdenke, desto weniger gefällt mir das neue Verfahren. Wenn ich dich recht verstehe, "darf" ich ihm Augenblick keinen neuen Thread aufmachen, wenn ich mich nicht gleichzeitig verpflichte, ihn zu pflegen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich glaube wir haben hier ein grundlegendes Missverständnis: Welchen Teil der Überschrift "Diskussion zu...." hast Du nicht verstanden?
Das von Dir so bezeichnete "Verfahren" ist keins, es ist das das Resultat einer Diskussion im Modkreis, den wir hier mal (anlässlich eines konkreten Threads) zur Diskussion stellen wollen.
Nicht mehr, nicht weniger.

AntonBauer meinte:

Nehmen wir wieder den Matching-Thread. IIRC war das: "hallo, kennt da jemand was?". Wenn du solche Threads zumachst à la "pflegen oder erst gar nicht posten", dann werden die Leute solche Threads eben im VFT, sondern im VFF aufmachen, wo diesbezüglich [!] weniger Zensur [!] und mehr Postfreiheit [!] besteht.

Soll ich mir jetzt ernsthaft proaktiv bei jeder Themeneröffnung überlegen, ob irgendjemand im Moderatorenthema auf die Idee kommen könnte, dies werde ein Sammelthread und mir dann zumacht? Nein danke.

Zum Vergrößern anklicken....

Keine Ahnung welchen VFF Du meinst, aber ich kann mir kaum vorstellen dass der Betreiber des mir bekannten VFF solche Dinge mit den Usern diskutiert.
Ich kann mir kaum einen demokratischeren Weg vorstellen, als eine Idee zum Umgang mit Themen und Inhalten, die wir Mods hatten, mit den Usern ergebnisoffen zu besprechen. Ich kann echt nicht nachvollziehen was das mit Zensur zu tun hat - ganz im Gegenteil.

Ich glaube die Punkte "Ideen" und "Diskussion" hast Du irgendwie überlesen oder missverstanden. Es geht mir/uns um Meinungen von Usern.
Wenn Du allerdings meinst dass Du mit dem Betreiber des VFF eine bessere Diskussionsgrundlage hast: Viel Spass!

AntonBauer meinte:

Auch das Müllhalde-Argument kann ich überhaupt nicht nachvollziehen:

1) Was mich selbst angeht, kann ich ganz gut mit Google umgehen. Ich kenne sogar Feinheiten der Syntax à la "site:vielfliegertreff.de". D.h., mich stören diese "Datenmüllhalden" (ich nenne sie "ungeordnete Datenschätze") nicht sehr, weil ich fast immer finde, was ich suche.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann bist Du nach meinem Eindruck hier eine echte Ausnahme!
Warum wiederholen sich sonst Fragen in Sammelthreads immer und immer wieder?
Natürlich stets gefolgt von dem Hinweis anderer User "Hatten wir schon, such doch mal"...

Vielleicht muss ich eine Sache nochmal klarstellen:
Es geht uns nicht darum irgendwas zu reglementieren!
Wenn die User (leider haben ausser Fozzy und Dir scheinbar keine anderen User eine Meinung/Interesse an dem Thema...) wollen dass es so bleibt, lassen wir es ganz einfach so. Dann werden die Sammeleimer, Verzeihung, "Datenschätze" eben von den Mods weiterhin weiträumig umfahren und die User können sich mit Hilfe ihrer Googlekenntnisse die Informationen erschliessen.

Ich bin da leidenschaftslos, ich werde solche Datenklos als Mod (und als User) meiden.
Und ich kenne mich mit Suchmaschinen durchaus ganz gut aus.
Als Mod bedeutet es für mich auch weniger Arbeit, fein.

Die Idee war die Informationen für die User besser zu strukturieren um sie besser auffindbar zu machen.

AntonBauer meinte:

2) Wie du selbst zugibst, kann man nicht ausschließen, dass Threadersteller mit der Pflege durchhalten. Ich behaupte: Es wird fast unweigerlich so kommen, sofern die Leute ein Real-Life haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich kann ich das nicht ausschliessen.
Bei einem Teil der Sammelthreads würde die Pflegebereitschaft der User mit der Zeit abnehmen. Gegenüber dem heutigen Zustand ganz ohne Pflege wäre es dann aber immer noch eine partielle Verbesserung. IMHO besser als nichts bzw. es direkt ganz zu lassen weil man befürchtet dass es kein 100%iger Erfolg wird.

Die Sache ist doch nicht irreversibel!
Wenn man merkt dass die Idee nicht funktioniert macht mans eben wieder wie vorher. So what?!

AntonBauer meinte:

3) Ich verstehe auch das Problem mit den Moderatorenrechten überhaupt nicht. Es geht um Zeit & Engagement, nicht um Rechte. Beispiel:

Wir stellen uns vor, der "Neue-First-bei-LH"-Thread würde komplett aus dem Ruder laufen. AntonBauer nimmt sich also 1,5h seiner Zeit, pastet die Originalliste in Word, aktualisiert sie gemäß der Postings und postet die aktualisierte Liste als Posting am Ende, mit dem Vermerk "hab alles durchgesehen, bitte vorn aktualisieren". Dann meldet er seinen eigenen Beitrag, und irgendein Mod tut's vorne rein.

Vorteile:

- man ist nicht auf die Zeit eines bestimmten Users angewiesen
- sofern einen soetwas interessiert: man behält die "danke"s, denn vorn würden sie ja bei der nächsten Änderung verschwinden
- vor allem: Postfreiheit, keine Einschränkungen, keine Restriktionen etc.

Zum Vergrößern anklicken....

Das wäre ein Weg um das Rechteproblem zu umgehen, ja.

AntonBauer meinte:

Noch einmal: Es kann doch nicht sein, dass ich jeden Mist per Grüdungsurkunde posten kann, man mir aber ein Thema à la "Kennt jemand US-FFPs, die matchen?" zumacht? Das klingt eigentlich nach schlechtem Scherz.

Zum Vergrößern anklicken....

Keine Ahnung was und wen Du meinst, aber der Thread den ich kenne wurde von demjenigen irrtümlich geschlossen und kurz darauf wieder geöffnet.
Shit happens, auch Mods/Admins machen Fehler.

Und entgegen gelegentlich anderslautender Meinung steckt nicht hinter jeder Aktion gleich eine Weltverschwörung von Mods/Admins/Betreiber/anderen dunklen Mächten.
Daher am besten direkt bei demjenigen ansprechen.

Ja, wir reden scheinbar aneinander vorbei.
Aber da sich ausser Fozzy und Dir sowieso niemand dafür interessiert wie wir Dinge zukünftig im Forum handhaben wollen, machen solche Diskussionen in Summe vermutlich einfach keinen Sinn.

Ich habe den Thread wieder geöffnet, das ist ja scheinbar das einzige was interessiert.
Macht einfach weiter.