„Cexit“ (Catalunya-exit): Was bedeutet das für uns Vielflieger?

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W

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
8
HAM/LBC
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Ich muss nächste Woche nach BCN fliegen.

Wenn da wirklich wie angekündigt am Montag die Unabhängigkeit ausgerufen werden sollte (was ICH nicht glaube), was bedeutet das:

- Das ist dann ja nicht mehr Schengen; brauche ich meinen Pass zur Wiedereinreise in D?
- Hat die LH/Swiss überhaupt Verkehrsrechte dorthin?
- Kann Vueling weiterhin nach D fliegen?
- .... was sonst alles noch???
 
Airsicknessbag

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.860
11.017
Gemach, gemach. Du koenntest hoechstens indirekte Beeintraechtigungen, z.B. durch Streiks, erfahren.

Einseitige Unabhaengigkeitserklaerungen sind unter demokratischen Rechtsstaaten nicht mehr wirklich zeitgemaess. Und funktionieren entsprechend nicht.
Das werden irgendwann auch die Katalanen verstehen.
 
S

singmeister

Erfahrenes Mitglied
16.08.2011
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BSL
Wuff meinte:
- Das ist dann ja nicht mehr Schengen; brauche ich meinen Pass zur Wiedereinreise in D?
- Hat die LH/Swiss überhaupt Verkehrsrechte dorthin?
- Kann Vueling weiterhin nach D fliegen?
- .... was sonst alles noch???
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Fragen wie Schengen, Verkehrsrechte etc. setzen erstmal voraus, dass es einen international anerkannten Staat gibt. Das wird bis nächste Woche nicht der Fall sein.

Ausrufen können die Catalonen viel, aber realistisch sehe ich eher folgende zwei Möglichkeiten:
a) es ist Generalstreik/allg. Chaos, dann werden evtl. Flüge gestrichen oder
b) es läuft alles wie bisher.
 
kingair9

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
singmeister meinte:
Ausrufen können die Catalonen viel, aber realistisch sehe ich eher folgende zwei Möglichkeiten:
a) es ist Generalstreik/allg. Chaos, dann werden evtl. Flüge gestrichen oder
b) es läuft alles wie bisher.
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a) könnte nach der imho vollkommen unangemessenen Rede des Königs gestern noch drastischer werden wenn Madrid Militär zur Wiederherstellung der Ordnung schickt. Dann ist der Flughafen natürlich auch komplett dicht...
 
Andreas

Andreas

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26.08.2010
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17
MAD
IMHO: Ich denke die kurze Antwort ist “Nix wird passieren” und die Dinge laufen weiter wie bisher.

Was wir bis heute wissen:
  • Durch die Ansprache des Königs, wurde die Zentralregierung in Madrid gestärkt und indirekt der Kurs der Regierung gebilligt.
  • Puigdemont hat nicht wie vor dem Referendum angekündigt, nach 48 Std. die Unabhängigkeit ausgerufen und stattdessen „Mediation“ und „Dialog“ von Madrid gefordert.

"Glaskugelei"
Sollte „Junts pel Si“ (das Zweck- und Wahlbündnis aus Convergència Democràtica de Catalunya, Moviment d’Esquerres, Esquerra Republicana de Catalunya und die Candidatura d’Unitat Popular) am Montag - wie angekündigt - im katalonischen Parlament die Unabhänigkeit verkünden, wird m.E. der spanische Staat – ebenfalls wie angekündigt - den Artikel 155 der Verfassung in Kraft setzen.

Art. 155. (1) Wenn eine Autonome Gemeinschaft die ihr von der Verfassung oder anderen Gesetzen auferlegten Verpflichtungen nicht erfüllt oder so handelt, daß ihr Verhalten einen schweren Verstoß gegen die allgemeinen Interessen Spaniens darstellt, so kann die Regierung nach vorheriger Aufforderung an den Präsidenten der Autonomen Gemeinschaft und, im Falle von deren Nichtbefolgung, mit der Billigung der absoluten Mehrheit des Senats die erforderlichen Maßnahmen ergreifen, um die Gemeinschaft zur zwangsweisen Erfüllung dieser Verpflichtungen anzuhalten oder um das erwähnte Interesse der Allgemeinheit zu schützen.

(2) Zur Durchführung der in Absatz 1 vorgesehenen Maßnahmen kann die Regierung allen Behörden der Autonomen Gemeinschaften Weisungen erteilen.
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Damit würde faktisch der Autonomiestatus der Autonomen Provinz Katalonien aufgehoben und die katalanischen Behörden (Polizei, öffentliche Verwaltung, ...) unter die Aufsicht und Weisung der Zentralregierung stellen. Vermutlich würde man der katalonischen Regierung ebenfalls den Geldhahn zudrehen, da das Steuer- und Finanzbehörde nicht durch die katalonische Verwaltung gesteuert wird (anderns als in Navarra und dem Baskenland), sondern durch Madrid. Wenn dann bei den Mitarbeitern der öffentlichen Verwaltung kein Gehalt mehr ankommt, würde vermutlich zu einem weiteren Generalstreik führen. Wie es dann kurzfristig weitergeht, ist – zumindest für mich – nicht absehbar.

Aus der Historie kann man vielleicht ableiten, das der spanische Staat sich zwischen 1960 und 2016 auch nach 800+ Toten durch die ETA nicht in Verhandlungen über eine vollkommen Unabhänigkeit des Baskenland uns Navarra eingelassen hat, sondern schlussendlich nur einen erweiterten Autonomiestatus zuerkannt hat. Ggf. ist dies auch ein Weg aus der Katalonienkrise.
 
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pepone100

pepone100

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06.12.2011
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gerade eben wurde vom Verfassungsgericht die am Montag mögliche Unabhängigkeitserklärung der Katalanen verboten.
Ich kann nur hoffen das die Zentralregierung diese Affen ( Puigdemont und Konsorten ) endlich hinter Gitter bringt und notmals mit Panzern die Ordnung wieder herstellt.
Harte Worte, jedoch wie es so schön heisst: " Leichte Schläge auf den Hinterkopf fördern das Denkvermögen "
Die Pro Unabhängigkeit Katalanen scheinen sich nicht im geringsten darüber klar zu sein was passieren würde wenn sie aus der EU ausscheiden würden.
Viele Firmen und auch katalanische Banken denken intensiv über einen Umzug ihrer Firmensitze in andere Provinzen Spaniens nach. Das hat schon eine Menge zu bedeuten.
 
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Atavism

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25.12.2009
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pepone100 meinte:
notmals mit Panzern die Ordnung wieder herstellt.
Harte Worte, jedoch wie es so schön heisst: " Leichte Schläge auf den Hinterkopf fördern das Denkvermögen "
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Alles klar "mit Panzern", denn von China lernen, heisst siegen lernen oder was? Was für ein bescheuerter Schwachsinn.
 
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Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
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8
HAM/LBC
pepone100 meinte:
....endlich hinter Gitter bringt und notmals mit Panzern die Ordnung wieder herstellt.....
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Kurzfassung:
"Panzereinsatz in Katalonien = Gut; Panzereinsatz durch Herrn E. in Kurdistan oder durch Herrn P. in Ostukraine = Böse" ???

Aber jetzt wird es eher Gott und die Welt. Ehe das jetzt verschoben wird, sollten wir uns vielleicht wieder auf das Fliegen fokussieren....
 
pepone100

pepone100

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06.12.2011
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Atavism meinte:
Alles klar "mit Panzern", denn von China lernen, heisst siegen lernen oder was? Was für ein bescheuerter Schwachsinn.
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das einzige was hier noch hilft ist Gewalt. Und ich meine nur für die katalanischen Spinner die sich abspalten wollen. Die merken noch nicht mal das sie sich selbst ins Abseits schiessen. Und Schwachsinn ist das bestimmt nicht,selbst der spanische Präsident hat so etwas schon angedeutet.
 
Hase

Hase

Hasenator
19.11.2010
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THF
pepone100 meinte:
das einzige was hier noch hilft ist Gewalt. Und ich meine nur für die katalanischen Spinner die sich abspalten wollen. Die merken noch nicht mal das sie sich selbst ins Abseits schiessen. Und Schwachsinn ist das bestimmt nicht,selbst der spanische Präsident hat so etwas schon angedeutet.
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Aber wenn Messi & Co. dann in einer eigenen katalanischen Liga spielen würden, wäre schon irgendwie cool. :D
 
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gee86

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27.08.2015
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-19
HAJ
pepone100 meinte:
das einzige was hier noch hilft ist Gewalt. Und ich meine nur für die katalanischen Spinner die sich abspalten wollen. Die merken noch nicht mal das sie sich selbst ins Abseits schiessen. Und Schwachsinn ist das bestimmt nicht,selbst der spanische Präsident hat so etwas schon angedeutet.
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Ich hoffe auf dich und deine Familie wird mal geschossen.
 
malone

malone

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11.05.2015
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Es ist interessant zusehen, wie schnell manche Leute vergessen, wie das 1991 in Jugoslawien losging.
@pepone100: Die Spanier haben noch eine Fremdenlegion; die haben bestimmt immer Bedarf für jemanden der so richtig triggerhappy ist. Oder schaust du nur Fernsehen??
 
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Atavism

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25.12.2009
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69
pepone100 meinte:
das einzige was hier noch hilft ist Gewalt. Und ich meine nur für die katalanischen Spinner die sich abspalten wollen. Die merken noch nicht mal das sie sich selbst ins Abseits schiessen. Und Schwachsinn ist das bestimmt nicht,selbst der spanische Präsident hat so etwas schon angedeutet.
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Man, komm mal klar, du progagierst hier den Einsatz von Gewalt und Panzern gegen Zivilisten. In was zur Hölle für einen Staat willst du eigentlich leben? Eine Diktatur in der alles was den Oberen nicht passt, einfach kurz und klein geschlagen wird? Glaubst du ernsthaft ein Bürgerkrieg würde nur eine bestimmte Seite treffen? Tod, Elend, Verderben auf allen Seiten und ein abgespaltenes Katalonien wären das einzige Ergebnis von so einer Scheisse.
 
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Huey

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06.04.2009
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kingair9 meinte:
a) könnte nach der imho vollkommen unangemessenen Rede des Königs gestern noch drastischer werden wenn Madrid Militär zur Wiederherstellung der Ordnung schickt. Dann ist der Flughafen natürlich auch komplett dicht...
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Sorry, aber die Rede des Königs war keineswegs unangemessen. Denn er repräsentiert Spanien.

Es könnte übrigens zu einer Abriegelung der gesamten Region kommen. In Spanien durch spanisches Militär, an der EU Aussengrenze durch Frontex. Wer raus will darf raus, aber niemand mehr rein. Die Frage ist, ob Putin den Seeweg nutzen würde.

Spätestens wenn dann keine Coca Cola mehr im Regal der Supermärkte steht werden einige zur Besinnung kommen.

Wahrscheinlicher ist aber, das vorher Rädelsführer entsorgt werden würden.
 
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Huey

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06.04.2009
4.484
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Atavism meinte:
Man, komm mal klar, du progagierst hier den Einsatz von Gewalt und Panzern gegen Zivilisten. In was zur Hölle für einen Staat willst du eigentlich leben? Eine Diktatur in der alles was den Oberen nicht passt, einfach kurz und klein geschlagen wird? Glaubst du ernsthaft ein Bürgerkrieg würde nur eine bestimmte Seite treffen? Tod, Elend, Verderben auf allen Seiten und ein abgespaltenes Katalonien wären das einzige Ergebnis von so einer Scheisse.
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Süß wie du hier naiv von Zivilisten redest. In Wirklichkeit lassen sich deine Zivilisten von einigen wenigen instrumentalisieren, die nur selbst an die Macht wollen.
 
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Atavism

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25.12.2009
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Huey meinte:
Süß wie du hier naiv von Zivilisten redest. In Wirklichkeit lassen sich deine Zivilisten von einigen wenigen instrumentalisieren, die nur selbst an die Macht wollen.
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Und weil das Zivilisten sind die eine Meinung haben, ändert das was genau an ihrem Status als Zivilisten? Halt genau das Demokratieverständnis wie es in China gelebt wird. Oder noch passender, genau derselbe Propaganda-Müll den man auch permanent in der DDR verkündet hat. Wer eine andere Meinung als der Staat hatte, war vom faschistischen Westen instrumentalisiert. Da wäre es nur sinnvoll und völlig okay, mit Gewalt und Panzern drüber zu fahren. 1989 läßt grüßen. :rolleyes: Soviel Geschichtsvergessenheit ist schon krass.
 
kingair9

kingair9

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18.03.2009
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Huey meinte:
Sorry, aber die Rede des Königs war keineswegs unangemessen. Denn er repräsentiert Spanien.
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Und genau da sehe ich die Zwickmühle.

Die spanische Regierung sagt, Katalonien sei ein nicht abspaltbarer Teil von Spanien.

Und wenn der König gesetzlich korrekterweise meint, "Spanien" in seiner Gänze zu vertreten, dann ist er eben genauso auch für die Katalanen mit ihren Wünschen zuständig und sollte BEIDE Seiten repräsentieren und vermittelnd und beschwichtigend auftreten.

Selbst der größte Fan der Bourbonen wird bestätigen, daß der König in seiner Rede weder vermittelnd noch beschwichtigend war sondern ganz klar Stellung bezogen hat. In Spanien kursieren Fotomontagen vom König in Armeeuniform auf dem Weg, in Katalonien einzumarschieren - so eindeutig hat er sich positioniert und so eindeutig war er eben NICHT FÜR ALLE Spanier da.

Ich halte das katalanische Vorgehen für falsch und unklug und bin nicht auf der Seite der Separatisten. Aber der König bzw. seine Berater haben das "für ALLE Spanier da sein" zumindest in dieser Rede mal gänzlich ignoriert und er hat damit seinen Anspruch, GANZ Spanien zu repräsentieren, sehr ramponiert. So wie es heute steht, kann er bei den Unabhängigkeitsanhängern nur unten durch sein und mehr als je als Zeichen (andere würden Marionette sagen) der ungeliebten Zentralregierung stehen.

Und ganz ehrlich: DAS macht mir sorgen. Wer soll denn solche Separatismus-Bewegungen aufhalten wenn nicht das unparteiische Staatsoberhaupt? Die Armee? Fail.
 
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Airsicknessbag

Airsicknessbag

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11.01.2010
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Ist es nicht ironisch, dass die schottischen Separatisten die Unabhaengigkeit wollen, um in der EU zu bleiben. Waehrend die katalonischen Separatisten im Erfolgsfalle aus der EU ausschieden.
 
H

Huey

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06.04.2009
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Airsicknessbag meinte:
Ist es nicht ironisch, dass die schottischen Separatisten die Unabhaengigkeit wollen, um in der EU zu bleiben. Waehrend die katalonischen Separatisten im Erfolgsfalle aus der EU ausschieden.
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Liegt aber doch nur daran, und ist im Grunde doch immer identisch, dass diese kleinen Regionalfürsten den Leuten vorgaukeln, es würde Ihnen dann besser gehen.
 
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