EUR-Abbuchung im Nicht-Euro-Raum: Auslandseinsatzgebühren?

devnull · 16.11.2017

Hallo zusammen,

die Frage wird ja aus der Überschrift schon deutlich:
- Bei einer Zahlung z.B. in Frankreich in EUR zahle ich mit der deutschen AmEx keine Auslandseinsatzgebühr, da quasi "Währungsinland".
- Bei einer Zahlung z.B. in Schweden in SEK zahle ich mit der deutschen AmEx Auslandseinsatzgebühren, mit 2% sogar recht happig.

Frage: wie ist das, wenn ich bspw. in Schweden eine Abbuchung in EUR habe?

Alles jeweils Umsätze, keine Barabhebungen.

Dankeschön!

wizzard · 16.11.2017

Amex verlangt ein Fremdwährungsentgelt, kein Auslandseinsatzentgelt, d.h. wenn du im Ausland per DCC in EUR bezahlst, wird es nicht fällig.

Kartenzahler · 16.11.2017

devnull meinte:
Frage: wie ist das, wenn ich bspw. in Schweden eine Abbuchung in EUR habe?

Das dürfte schwierig werden. In Schweden gibt es meiner Erfahrung nach außer am ATM kein DCC.
Aber vielleicht war das nur ein Beispiel.

Amic · 16.11.2017

devnull meinte:
Frage: wie ist das, wenn ich bspw. in Schweden eine Abbuchung in EUR habe?

Darf nicht mehr kosten als eine vergleichbare EUR-Transaktion in Deutschland .

devnull meinte:
- Bei einer Zahlung z.B. in Schweden in SEK zahle ich mit der deutschen AmEx Auslandseinsatzgebühren, mit 2% sogar recht happig.

Wie wizzard schon sagte: Entgelt für Fremdwährungseinsatz.
Ein Entgelt für den Auslandseinsatz ist für SEK nicht erlaubt (innerhalb des EWR).

marobo · 16.11.2017

Amic meinte:
Wie wizzard schon sagte: Entgelt für Fremdwährungseinsatz.
Ein Entgelt für den Auslandseinsatz ist für SEK nicht erlaubt (innerhalb des EWR).

Ist bei SEK nicht sogar auch ein Fremdwährungsentgelt nicht erlaubt? Genau wie bei RON (Rumänische Lei) hat Schweden doch die Preisgleichheit mit dem Euro für Zahlungsvorgänge angeordnet. Zumindest denke ich, dass die Kreditkarten, die für SEK und RON explizit keine Fremdwährungsgebühr nehmen, das nicht freiwillig oder aus sozialer Nächstenliebe tun. Ich weiß aber nicht konkret, wie AmEx es bei SEK handhabt.

Amic · 16.11.2017

marobo meinte:
Genau wie bei RON (Rumänische Lei) hat Schweden doch die Preisgleichheit mit dem Euro für Zahlungsvorgänge angeordnet

Entgeltgleichheit mit Inlandszahlungen in der gleichen Währung (wobei eine deutsche Inlandszahlungin SEK oder RON zugegebenermassen keine nennenswerte praktische Bedeutung haben dürfte).

Für unterschiedliche Währungen dürfen aber m.W. unterschiedliche "Preise" genommen werden. Gab/gibt dazu eine Interpretation des Rechtsdienstes der EU-Kommission, glaube ich. Banken, die ich als kompetent erlebt habe (meine "Hausbank" oder die DKB) machen es ja auch so, dass für diese Fremdwährungsentgelt fällig wird.

Kartenzahler · 17.11.2017

Betrifft diese Preisgleichheit dann auch Überweisungen innerhalb des SEPA-Raums? Fallen keine zusätzlichen Gebühren an für Überweisungen nach Rumänien/Schweden?

Droggelbecher · 17.11.2017

Wenn man im SEPA-Raum ein €-Konto hat ist es kostenlos.

Amic · 17.11.2017

Kartenzahler meinte:
Betrifft diese Preisgleichheit dann auch Überweisungen innerhalb des SEPA-Raums? Fallen keine zusätzlichen Gebühren an für Überweisungen nach Rumänien/Schweden?

SEPA-Überweisungen in EUR in diese Länder kosten so viel wie Überweisungen im Inland.

Droggelbecher meinte:
Wenn man im SEPA-Raum ein €-Konto hat ist es kostenlos.

1. SEPA-Überweisungen sind auch von Nicht-EUR-Konten möglich
2. Nicht für alle SEPA-Länder gilt auch die Preisverordnung (sondern nur für EWR-Länder)
3. Nicht bei allen Banken bzw. in allen Preismodellen sind SEPA-Überweisungen kostenlos

Kartenzahler · 17.11.2017

Interessant, danke. Erfolgt bei einer EUR-Überweisung dann beim Empfänger automatisch die Konvertierung in RON bzw. SEK oder wird sein Euro-Guthaben dann in irgendeiner Form gesondert geführt? Und wie transparent ist das ganze für den Absender bezüglich der Wechselkurse? Vermutlich wenig bis gar nicht oder?

Amic · 17.11.2017

Kartenzahler meinte:
Interessant, danke. Erfolgt bei einer EUR-Überweisung dann beim Empfänger automatisch die Konvertierung in RON bzw. SEK oder wird sein Euro-Guthaben dann in irgendeiner Form gesondert geführt?

Je nach Bank. Es gibt ja Multiwährungskonten.

Dürfte aber in den allermeisten Fällen beim Eingang auf Nicht-EUR-Konto schlicht konvertiert werden. Und ja, das kann der Absender natürlich nur schwer voraussehen. Schon deshalb, weil ja Tageskurse verwendet werden. Sollte andererseits aber auch nicht sein Problem sein.

Amic · 17.11.2017

Amic meinte:
1. SEPA-Überweisungen sind auch von Nicht-EUR-Konten möglich
2. Nicht für alle SEPA-Länder gilt auch die Preisverordnung (sondern nur für EWR-Länder)
3. Nicht bei allen Banken bzw. in allen Preismodellen sind SEPA-Überweisungen kostenlos

Paradebeispiel ist dabei für alle drei Fälle die Schweiz.

Wobei de facto zumindest in Deutschland die meisten Banken keine preislichen Unterschiede zwischen SEPA-Überweisungen innerhalb des EWR (EU/NO/IS/LI) und ausserhalb machen.

Amic · 17.11.2017

Sorry, nochmal, nachdem ich nun mehr Zeit hatte

Amic meinte:
Entgeltgleichheit mit Inlandszahlungen in der gleichen Währung (wobei eine deutsche Inlandszahlungin SEK oder RON zugegebenermassen keine nennenswerte praktische Bedeutung haben dürfte).

Für unterschiedliche Währungen dürfen aber m.W. unterschiedliche "Preise" genommen werden. Gab/gibt dazu eine Interpretation des Rechtsdienstes der EU-Kommission, glaube ich.

http://ec.europa.eu/internal_market/payments/docs/reg-2001-2560/reg-2001-2560-article9_en.pdf
Zahlungen, Überweisungen und Schecks in der EU - Ihr Europa

Hab's gefunden, aber ganz klar ist es immer noch nicht, da es sich offensichtlich widerspricht.
Die Verordnung finden wir im Original hier (Artikel 3).

So oder so sind ja Entgelte für die Fremdwährungsumrechnung erlaubt (Absatz 4). Und genau so, sprich...

marobo meinte:
Ist bei SEK nicht sogar auch ein Fremdwährungsentgelt nicht erlaubt? Genau wie bei RON (Rumänische Lei) hat Schweden doch die Preisgleichheit mit dem Euro für Zahlungsvorgänge angeordnet. Zumindest denke ich, dass die Kreditkarten, die für SEK und RON explizit keine Fremdwährungsgebühr nehmen, das nicht freiwillig oder aus sozialer Nächstenliebe tun. Ich weiß aber nicht konkret, wie AmEx es bei SEK handhabt.

...als Entgelt für "Fremdwährungsumrechnung" formuliert es AMEX auch im Preisverzeichnis, das ich beispielhaft mal angeschaut habe:

"Entgelt für Fremdwährungsumrechnung durch American Express
2% auf den getätigten Fremdwährungsumsatz"

Soweit, so klar - und meines Erachtens "OK", die Entgelte.*
Der Fall von EUR-Zahlungen in Schweden ist auch klar (kein zusätzliches Entgelt).

* manche andere Bank: Mag ich mich, siehe oben, würde ich mich bzgl. den Formulierungen im Preisverzeichnis mal nicht aus dem Fenster lehnen.

WK7 · 01.12.2017

wizzard meinte:
Amex verlangt ein Fremdwährungsentgelt, kein Auslandseinsatzentgelt, d.h. wenn du im Ausland per DCC in EUR bezahlst, wird es nicht fällig.

D.h. wenn man unbedingt mit Amex zahlen will wäre es in diesem Fall sogar besser DCC zu wählen oder?

Wer legt da dann den Wechselkurs fest? Gibt es da Erfahrungswerte wie sehr der vom tatsächlichen Wechselkurs abweicht?. (Leider erst jetzt gelesen sonst hätte ich es mit einer kleinen Rechnung ausprobiert)

Amic · 01.12.2017

WK7 meinte:
D.h. wenn man unbedingt mit Amex zahlen will wäre es in diesem Fall sogar besser DCC zu wählen oder?

Wer legt da dann den Wechselkurs fest? Gibt es da Erfahrungswerte wie sehr der vom tatsächlichen Wechselkurs abweicht?. (Leider erst jetzt gelesen sonst hätte ich es mit einer kleinen Rechnung ausprobiert)

Faustregel: Mit deutschen (europäischen) Karten immer in Landeswährung zahlen.
Die Fremdwährungsaufschläge der Karten dürften so gut wie immer wesentlich kleiner sein als die Differenz bei DCC.

Klar, man kann bspw. in Tschechien oder der Schweiz mit seiner UK-Karte mit hohem Zuschlag schon mal das Glück haben, dass man mit DCC günstiger führe. Sind aber Ausnahmen, die ich im Alltag vernachlässigen würde.

Anonym53868 · 02.12.2017

Amic meinte:
Faustregel: Mit deutschen (europäischen) Karten immer in Landeswährung zahlen.
Die Fremdwährungsaufschläge der Karten dürften so gut wie immer wesentlich kleiner sein als die Differenz bei DCC.

Mit dem üblichen Caveat: Bei Maestro-Karten vieler Banken sowie den meisten Kreditkarten der Deutschen Bank werden Mindestentgelte für Fremdwährungszahlungen berechnet, die DCC bei Kleinbeträgen doch wieder interessant machen. Aber i.A. hast Du natürlich recht.

Amic · 02.12.2017

Ja, ist mir beim Schreiben irgendwie untergegangen.

Zumindest wenn einem die Mindestbeträge bewusst sind, würde ich für sowas dann wohl eine separate kontaktlose Prepaid-Karte (Revolut, DiPocket, Leupay) empfehlen bzw. mir selbst holen.

Die mag natürlich ggf. mangels Offline-Limit auch in Verkehrsmitteln oder so nicht ausnahmslos immer gehen, aber dann beisst man halt in den sauren Apfel.

marbe166 · 06.01.2018

WK7 meinte:
D.h. wenn man unbedingt mit Amex zahlen will wäre es in diesem Fall sogar besser DCC zu wählen oder?

Mit Amex gibt es kein DCC, so es ist nicht möglich zu wählen.

marbe166 · 06.01.2018

Kartenzahler meinte:
Interessant, danke. Erfolgt bei einer EUR-Überweisung dann beim Empfänger automatisch die Konvertierung in RON bzw. SEK oder wird sein Euro-Guthaben dann in irgendeiner Form gesondert geführt? Und wie transparent ist das ganze für den Absender bezüglich der Wechselkurse? Vermutlich wenig bis gar nicht oder?

Nach Schweden wird die EUR-Summe automatisch in SEK konvertiert und die SEK-Summe der Schwedische Konto gutgescrieben. Die Wechselkurse ist nicht transparent und ein bißchen unterschiedlich je nach Empfängerbank (ich habe das probiert, den selben Tag an meine zwei Schwedische Konten in unterschiedlichen Banken zu überweisen. Es war im Wechselkurse einen kleinen Unterschied. Keine Gebühren.)

Amic · 06.01.2018

marbe166 meinte:
Nach Schweden wird die EUR-Summe automatisch in SEK konvertiert und die SEK-Summe der Schwedische Konto gutgescrieben.

...wenn das Schwedische Konto (nur) in SEK geführt wird.

Das dürfte "gewöhnlich" so sein.
Muss es aber natürlich nicht.

Insbesondere grössere Firmen und Zahlungsdienstleister führen ggf. durchaus auch Fremdwährungskonten bzw. Multiwährungskonten. Sind aber in manchen Ländern durchaus auch für Privatkunden günstig erhältlich. Auf denen dürfte ohne Währungskonvertierung gutgeschrieben werden (was auch nicht unbedingt immer "gratis" sein muss, aber per SEPA im EWR dann kostenmässig transparent für den Zahlungsempfänger).

Anders formuliert: Statt vom Zielland ist die Währungskonvertierung i.d.R. abhängig vom Zielkonto, d.h., der Währung in der letzteres geführt wird.

WK7 · 07.01.2018

wizzard meinte:
Amex verlangt ein Fremdwährungsentgelt, kein Auslandseinsatzentgelt, d.h. wenn du im Ausland per DCC in EUR bezahlst, wird es nicht fällig.

marbe166 meinte:
Mit Amex gibt es kein DCC, so es ist nicht möglich zu wählen.

Hmm, zwei Aussagen, zwei unterschiedliche Meinungen. Gibt es einen Dritten, der sich auf die eine oder andere Seite schlägt

wizzard · 07.01.2018

Ich kann höchstens meine Aussage noch näher spezifizieren: Auch wenn es kein DCC gibt, kann ich ja trotzdem etwas im Ausland mit EUR bezahlen (z.B. in einem ausländischen Onlineshop, der auch EUR-Zahlung anbietet). Dann wird kein AEE fällig, weil Amex eben nur ein FWE verlangt.

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