Rechtliches: Inanspruch einer Leistung, Kreditkarte aber nicht gedeckt !

Xdrive86 · 12.01.2019

Guten Mittag liebe Gemeinde,

vielleicht hat sich der ein oder andere hier auch schonmal die Frage gestellt :
(Ich kam gestern Abend mit einem Freund auf dieses Thema)

Nehmen wir an, ein Paar fliegt auf die Malediven und bezahlt den Urlaub im voraus.
Dort nimmt er zudem Leistungen wie JetSki, Massagen, teure Abendessen und co entgegen.
Am Ende des Urlaubs wird ihm die Rechnung von 8k Euro gestellt und er kann sie mangels nicht gedeckter Kreditkarten, Bargeld und sonstigem nicht bezahlen.
Die Bank erhöht ihm auch nicht das Limit.

Was passiert nun ? Bekommt man eine Rechnung zur Überweisung von Zuhause? Bleibt man auf den Malediven sitzen ? Kommt man ins Gefängnis ?
Kann man sich einfach auf den Weg zum Flughafen machen und nach Hause fliegen ? Die Boote zu dem Flughafen werden ja vom Hotel gesteuert und man kann sich nicht einfach in ein Taxi setzen und nach Hause fahren?

Wir waren wirklich absolut ratlos.

Ich könnte mir nur vorstellen, dass es sogenannte Clearing Stellen in jedem Kontinent dieser Welt gibt, die die Forderung gegen eine Gebühr übernehmen ?

LG

Escorpio · 12.01.2019

Darauf gibt es keine Antwort... Wie du bereits im Titel geschrieben hast "Rechtliches"... Jedes Land hat andere Gesetze und Vorgehensweisen... Ebenso ist das bei Hotels. Es gibt welche die schicken dir eine Rechnung zur Überweisung, andere rufen die Polizei.

Clearingstellen gibt es für so etwas nicht... Davon hätten die ja auch gar nichts. Zum einen lässt sich eine Bonitätsprüfung nur sehr schwer umsetzen.. Zum anderen sind Pfändungen im Ausland mit extrem viel Aufwand und Kosten verbunden.

Andy2 · 12.01.2019

Auf Kreditkarten können Beträge reserviert/geblockt werden. Da kann so ein Problem gar nich erst entstehen. Insofern hat Deine Frage mit Kreditkarten eigentlich nichts zu tun.

Escorpio · 12.01.2019

Andy2 meinte:
Auf Kreditkarten können Beträge reserviert/geblockt werden. Da kann so ein Problem gar nich erst entstehen. Insofern hat Deine Frage mit Kreditkarten eigentlich nichts zu tun.

Viele Hotels blocken aber nur einen gewissen Betrag pro Tag... Vollkommen unabhängig ob man merklich weniger oder höhere Ausgaben hat. Ich habe es erst einmal erlebt das ein Hotel mich im Zimmer angerufen hat um die Sicherheit zu erhöhen.

Xdrive86 · 12.01.2019

Naja, ich war schon 2 mal auf den Malediven und beides mal wurden mir etwa 3 Tausend Euro geblockt für 10 Tage. Die Endabrechnung für Extras war beides mal ü10k Euro. Von daher ist das schon realistisch und hat sehr wohl etwas mit Kreditkarten zu tun!

Das Hotel würde dann ja auf den weiteren 7k Euro sitzen bleiben.

Andy2 · 12.01.2019

Fragt sich jetzt nur warum die nicht nochmal blocken wenn die 3k€ erreicht bzw. überschritten sind. Geht das technisch nicht oder kennt man die Kunden so gut?

Escorpio · 12.01.2019

Andy2 meinte:
Fragt sich jetzt nur warum die nicht nochmal blocken wenn die 3k€ erreicht bzw. überschritten sind. Geht das technisch nicht oder kennt man die Kunden so gut?

Meine Vermutung ist, dass sie es nicht dürfen. Sie können ja nicht einfach eine Transaktion auslösen ohne Zustimmung des Kunden. Zumal es ja auch gut sein kann, dass der Kunde mit einer anderen Karte zahlen möchte.

ponyhofinsasse · 12.01.2019

Escorpio meinte:
Meine Vermutung ist, dass sie es nicht dürfen. Sie können ja nicht einfach eine Transaktion auslösen ohne Zustimmung des Kunden. Zumal es ja auch gut sein kann, dass der Kunde mit einer anderen Karte zahlen möchte.

Natürlich dürfen sie es nicht einfach so, wohl aber nach Rücksprache mit dem Gast
Ist mir auch schon passiert, das Deposit war ausgeschöpft, da bekam ich eine Nachricht
mit der Bitte entweder den bisher aufgelaufenen Betrag auszugleichen oder das Deposit zu erhöhen.

Flying Lawyer · 12.01.2019

Xdrive86 meinte:
Nehmen wir an, ein Paar fliegt auf die Malediven und bezahlt den Urlaub im voraus.
Dort nimmt er zudem Leistungen wie JetSki, Massagen, teure Abendessen und co entgegen.
Am Ende des Urlaubs wird ihm die Rechnung von 8k Euro gestellt und er kann sie mangels nicht gedeckter Kreditkarten, Bargeld und sonstigem nicht bezahlen.
Die Bank erhöht ihm auch nicht das Limit.

Ich würde mich u.U. auf einen längeren Aufenthalt einstellen. Wenn schon die eigene Bank das Limit nicht erhöht, trotz moderner Zahlungsmittel wie PayPal oder Revolut oder auch sowas altmodischem wie Western Union kein Geld in die Tasche kommt: Warum sollte das Hotel die Leutchen ziehen lassen? Ich würde als Hotel mal die klassische Zechprellerei bemühen, die es sicher in so Gegenden auch irgendwie gibt und die Polizei involvieren. Ein Tag im Knast auf der Insel wird die Phantasie, wie das Geld dahin kommt, sehr beflügeln.

turboprop · 12.01.2019

Andy2 meinte:
Fragt sich jetzt nur warum die nicht nochmal blocken wenn die 3k€ erreicht bzw. überschritten sind. Geht das technisch nicht oder kennt man die Kunden so gut?

Genau diesen Fall habe ich letztes Jahr mit einem Hotel in USA erlebt. Das Hotel hatte beim Einchecken eine gewisse Summe geblockt und mit jeder Rechnung, die über die Blockung hinaus ging, wurde ein zusätzlicher Betrag geblockt. War sehr schön zu sehen im Online-Banking der DKB, dass am Ende 5 Blockungen von dem Hotel vorlagen. Die finale Buchung erfolgte dann übrigens in einer einzigen Transaktion.

Ich wurde übrigens nicht zu jeder einzelnen Transaktion gefragt, denen genügte offenbar meine Unterschrift auf der Bar-/Restaurantrechnung, womit diese auf´s Zimmer geschrieben wurde.

Mein Fazit: Wenn das Hotel sich absichern will, kann es das tun.

Escorpio · 12.01.2019

turboprop meinte:
Mein Fazit: Wenn das Hotel sich absichern will, kann es das tun.

Ja und Nein. Sollten die zusätzlichen "block's" rechtlich durch Visa/Mastercard/etc. nicht statthaft sein, könnte man die ganze Transaktion widerrufen. Für jemand der tatsächlich die Zeche prellen will, wäre das sogar noch die einfachere Variante.

Eine Frage zu dem Thema stelle ich mir aber auch öfters... Angenommen man Checkt in ein Hotel ein, die blocken entsprechend den Aufenthalt + Extras. Nun wird innerhalb des Hotel Aufenthaltes die Kreditkarte geklaut, folglich darauf gesperrt. Kann das Hotel nun immer noch auf die zuvor geblockte Transaktion zugreifen?

Da habe ich nämlich immer etwas Angst vor, dass so etwas mal passieren könnte.

monsterschradde · 12.01.2019

Bei mir wurde beim letzten Aufenthalt im Ritz-Carlton in Dubai auch nach Erreichen des Betrags „nachgeblockt“. Hatte ich mit der ursprünglichen Autorisierung auch bereits unterschrieben. Das halte die ich auch für die übliche Vorgehensweise von internationalen Hotels.

Nitus · 12.01.2019

Xdrive86 meinte:
Nehmen wir an, ein Paar fliegt auf die Malediven und bezahlt den Urlaub im voraus.
Dort nimmt er zudem Leistungen wie JetSki, Massagen, teure Abendessen und co entgegen.
Am Ende des Urlaubs wird ihm die Rechnung von 8k Euro gestellt und er kann sie mangels nicht gedeckter Kreditkarten, Bargeld und sonstigem nicht bezahlen.
Die Bank erhöht ihm auch nicht das Limit.

Was passiert nun ? Bekommt man eine Rechnung zur Überweisung von Zuhause? Bleibt man auf den Malediven sitzen ? Kommt man ins Gefängnis ?
Kann man sich einfach auf den Weg zum Flughafen machen und nach Hause fliegen ? Die Boote zu dem Flughafen werden ja vom Hotel gesteuert und man kann sich nicht einfach in ein Taxi setzen und nach Hause fahren?

Ganz ehrlich, wenn ich in einem Hotel Leistungen in Anspruch nehme, sollte ich mir bewusst sein, dass ich diese am Ende des Urlaubes auch bezahlen muss. Daher sollte ich mich eines ausreichenden Limits auf meiner/meinen Kreditkarte

oder ausreichend Bargeld im Reisegepäck versichern. Ich gehe ja auch zu Hause nicht ohne passende Zahlungsmittel in ein Restaurant, um dort fürstlich zu speisen und nachher betroffen drein zu schauen und zu sagen, dass mein Geld für den Restaurantbesuch leider nicht reicht.

Wie das jeweilige Hotel / Restaurant mit so einer Situation umgeht, hängt sicherlich vom jeweiligen Reiseland, den dortigen Gesetzen und dem persönlichen Auftreten ab. Als Hotelier in einem vom Zechpreller aus gesehen fernen Land würde ich diesen sicher nicht ohne ausreichend Pfand ziehen lassen. Einem Hotel auf den Malediven anzubieten, dass man ganz sicher 8k€ von DE aus auf die Malediven überweisen würde, kann akzeptiert werden, muss es aber nicht.

daukind · 12.01.2019

Escorpio meinte:
Da habe ich nämlich immer etwas Angst vor, dass so etwas mal passieren könnte.

Wieso? Was sollte denn dann im schlimmsten Fall passieren? Wirst ja mehr als eine Kreditkarte haben, oder?

Escorpio · 12.01.2019

daukind meinte:
Wieso? Was sollte denn dann im schlimmsten Fall passieren? Wirst ja mehr als eine Kreditkarte haben, oder?

Ja, dass schon. Aktuell mache ich aber meist Reisen in mehrere Länder auf einmal... Da gibt es Situationen wo ich alle Kreditkarten aufeinmal dabei habe... Die bei Diebstahl/Raub dann auch alle aufeinmal weg wären. Ich habe es auch schon geschafft meine Tasche im Flugzeug liegen zulassen und musste dann alle Karten sperren -.- Seit dem habe ich eine Geldbörse im Handgepäck Koffer und eine Geldbörse am Mann.

tian · 12.01.2019

Beim Auswärtigen Amt steht doch bei manchen Ländern, dass es durchaus üblich ist, dass eine Ausreisesperre für Schuldner erwirkt werden kann.

geos · 13.01.2019

Laut Wikipedia basiert das Recht der Malediven übrigens auf der Scharia. Keine Ahnung, ob dies für solch eine Situation eine besondere Bedeutung besitzt.

Chrownshiown · 13.01.2019

Von Kreuzfahrten kenne ich das so, dass beim "Check-in" ein fester Betrag auf der CC geblockt wird und dann, sobald man Ausgaben darüber hinaus tätigt, jede Nacht die Ausgaben des Vortrages geblockt werden. Am Ende wird dann eine "große" Abbuchung getätigt. So steht es aber dann auch in den Bedingungen die man vorher akzeptiert.

Escorpio · 14.01.2019

geos meinte:
Laut Wikipedia basiert das Recht der Malediven übrigens auf der Scharia. Keine Ahnung, ob dies für solch eine Situation eine besondere Bedeutung besitzt.

Danach hat er sicherlich nur noch eine Hand um die Kreditkarte zu halten

und leider der Grund wieso ich nicht auf die Malediven Reisen werde... Man ist immer mit einem Bein im Knast, da reicht schon Alkohol trinken.

Txx · 14.01.2019

Escorpio meinte:
Danach hat er sicherlich nur noch eine Hand um die Kreditkarte zu halten und leider der Grund wieso ich nicht auf die Malediven Reisen werde... Man ist immer mit einem Bein im Knast, da reicht schon Alkohol trinken.

Oder unehelicher...

Solche Länder sind auch nicht meins.

Individualurlauber · 14.01.2019

In den Resorts saufen die hinter der Theke selbst wie die Kesselflicker. Die deklarieren das nur als Medizin

Escorpio · 14.01.2019

Individualurlauber meinte:
In den Resorts saufen die hinter der Theke selbst wie die Kesselflicker. Die deklarieren das nur als Medizin

Das mag alles stimmen und sicherlich zu 99% auch gut gehen... Wenn dich aber jemand auf den Kicker hat, vielleicht nur weil du seine Freundin komisch angeschaut hast... Sind das dann die Gründe die dir massive Probleme und Knast einbringen.

Flying Lawyer · 14.01.2019

Escorpio meinte:
Danach hat er sicherlich nur noch eine Hand um die Kreditkarte zu halten und leider der Grund wieso ich nicht auf die Malediven Reisen werde... Man ist immer mit einem Bein im Knast, da reicht schon Alkohol trinken.

Nicht so schlimm, ist ja kein Diebstahl, der als hadd-Verbrechen zu ahnden wäre, sondern nur

Betrug:

Schwerer Diebstahl erfordert nach Sure 5,33+38 die Amputation der rechten Hand und im Wiederholungsfall des linken Fußes. Islamische Juristen haben zwar bestimmte „Anforderungen“ formuliert, die erfüllt sein müssen, um den Diebstahl zu einem „echten“ Diebstahl zu machen (ein gewisser Wert des gestohlenen Gutes, dessen ordnungsgemäße Verwahrung, geklärte Besitzverhältnisse u. a.). Eine Gliederamputation hilft jedoch dem Bestohlenen in keiner Weise, macht jedoch den Schuldigen zum Krüppel, der – in der Regel erwerbsunfähig – in Zukunft auf die Fürsorge der Gesellschaft angewiesen sein wird.

Die weitaus meisten Vergehen fallen unter die dritte Kategorie, die Verbrechen, die nach dem Ermesssen des Richters bestraft werden (ta‘zir-Vergehen). Da unter die Grenz- und Wiedervergeltungsverbrechen so wenige Vergehen fallen, bleibt eine große Zahl als Ermessensstrafen übrig (Betrug, Erpressung, Urkundenfälschung usw.).

Instruktiv:

https://www.islaminstitut.de/2004/grundlagen-des-islamischen-strafrechts/

Danach ist aber auch Alkoholgenuss ein hadd-Verbrechen:

Alkoholgenuss: Der Koran formuliert kein konkretes Strafmaß, die Überlieferung fordert jedoch 40–80 Peitschenhiebe für denjenigen, der berauschende Getränke genießt.

Dann mal Prost.

Xdrive86 · 14.01.2019

Bevor ich mein erstes mal auf den Malediven war, war ich wirklich skeptisch und wir hatten alles an Medizien / Spielzeugen und co zu Hause gelassen, welche wir nicht wirklich gebraucht haben.
Als wir dort ankamen war wirklich alles relaxed und niemand hatte auch nur eine Idee uns kontrollieren zu wollen. Auch aus einem russichen Flugzeug, dass zur selben Zeit wie wir ankam, wurde nicht 1 einziger Passagier kontrolliert. Ganz anders in Dubai, dort wird man bei auffälligem Verhalten schnell rausgezogen....

Getrunken wird dort wie in jedem anderen Resort dieser Welt. Da wir 1 mal im W Maledives und 1 mal im Jumeirah waren, und es dort Abends auf der Insel wirklich sehr sehr ruhig ist, waren es sehr wenige Gäste, die sich Abends an der Bar blicken haben lassen.
Man hat sich während der Main-Season (komplett ausgebuchtes Hotel) wirklich wie auf einer Privatinsel gefühlt, und ausser bei dem Frühstück und Abendessen um 7 Uhr fast niemanden gesehen.
Hauptkunden waren Chinesen/Araber und die restlichen 20 Prozent sehr sehr reiche Europäer und Amerikaner/Russen.
Dort konnte ich das erste mal festellen, dass diese extremen Preise ab 1500-2000 Euro pro Nacht (Ohne Abendessen und Extras) nur die "New" Generation der aufsteigenden Länder bereit zu zahlen sind! Uns hat der komplette Urlaub für 10 Tage incl Abendessen, Massagen, 2 BC Flüge mit Emirates knapp 40k Euro gekostet.

Es ist auf jedenfall eine Reise Wert und alle 5 Jahre werden wir dies sicher einmal wiederholen. Aber ich bleibe dann doch beim jährlichen Winterurlaub lieber bei 4 Wochen Thailand, inklusive allem und 2 BC Flügen für die Hälfte des Geldes!

LG

turboprop · 08.02.2019

Um das originale Thema nochmal aufzugreifen: Ich hatte jetzt die Situation wieder, dass bei längerem Aufenthalt täglich der genutzte (konsumierte) Betrag geblockt und am Ende in einer Summe abgebucht wurde. Anbieter war die Reederei Royal Carribean. Clevererweise wurden die Blockungen nicht direkt mit Abrechnung wieder gelöscht, sondern sind auch drei Tage später noch ersichtlich und reduzieren das Kartenlimit. Bin gespannt, wann die herausfallen.

Das Problem, dass der Dienstleister nicht an sein Geld kommt, weil die Karte überzogen ist, wird also auch hier auf ein Minimum, d.h. auf die Ausgaben eines Tages, reduziert.

Rechtliches: Inanspruch einer Leistung, Kreditkarte aber nicht gedeckt !

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