Nachträgliche Belastung der CC Karte durch das Hotel und dann Kartenmissbrauch

crobunj · 28.10.2016

Hatte jemand schon einmal den Fall das ca 4 Wochen nach der Reise die CC Karte nachbelastet wurde mit einer Summe X wo noch nicht mal der Grund dabei stand ?
Im Hotel angerufen, SF SUper 8, soll angeblich ein Kopfkissen aus dem 5 Stock geworfen worden sein. Und es wäre meins gewesen ( also aus dem Hotelzimmer ).
Der Telefon dem indischen Kollegen gesagt er solle das bitte noch mal mit der mexikanischen Putzfrau klären wie es meins sein kann da wir vor der Abreise ( ich und meine +1) alles auf Fehlerfreiheit kontrolliert haben.
Die 50 $ (!!!) für das 0815 Kissen wurden mir erstattet ?

War das nur ein Trick oder Versuch?

Das komische dabei ist das ich diese CC Karte nur dort im Hotel benutzt habe und sonst nur beim tanken ( Santander 1Plus ) und im Juli dann die Santander Bank meine Karte sperrte da mit meinen Kartendaten versucht wurde in den USA zu bestellen.

Ich glaub nicht an Zufälle ......

Meine Bank meinte nur dagegen hätte ich mich nicht schützen können da die USA(!!) und einige wenige Länder im fernen Osten nicht den Chip überprüfen sondern nur den Magnetstreifen.

Hat jemand ähnliches mal erlebt ( USA/Asien )?

Schlesinger · 28.10.2016

crobunj meinte:
Meine Bank meinte nur dagegen hätte ich mich nicht schützen können da die USA(!!) und einige wenige Länder im fernen Osten nicht den Chip überprüfen sondern nur den Magnetstreifen.j

Hat jemand ähnliches mal erlebt ( USA/Asien )?

Ja. Als ich nach einem viertel Jahr aus Asien zurückkehrte, wurde meine Kredtikarte aus einem anderen asiatischen Land belastet und das Konto leegeräumt. Da werden an Geldautomaten mit von Banden angebauten Zusatzgeräten die Magnetstrreifen der Kreditkarten ausgelesen und die zugehörigen PINs a mit Minikameras bzw. einer Doppeltastatur am Geldautomaten ausgelesen. Mit diesen erlangten Daten wird eine Kopie der Kreditkarte erstellt und ganz wo anders auf der Welt wird das Konto leergeräumt.
Der Bankkunde wird letztendlich auf +/- Null von der Bank entschädigt, so daß er keinen finanziellen Verlust durch die Tat hat. Allerdings muß Bankkunde ein paar Tage auf seine Kreditkarte verzichten bis ihm eine neue ausgestellt ist. Geschädigt sind unter dem Strich die Banken und Kreditkartenunternehmen.

Meine Lehre: ich gehe in anderen Ländern nur noch mit der Kreditkarte und dem Reisepaß an den Bankschalter und lasse mir dort Bargeld auszahlen, wenn ich es benötige. Ich meide Geldautomaten im Ausland. Das ist zwar nicht Sinn einer Kreditkarte, erspart aber eine Menge Schreibarbeit und Lauferei.

Näheres zur Themazik: mal mit dem Begriff 'Skimming' googlen oder hier: https://www.verbraucherzentrale.de/skimming

DerSimon · 28.10.2016

crobunj meinte:
Das komische dabei ist das ich diese CC Karte nur dort im Hotel benutzt habe und sonst nur beim tanken ( Santander 1Plus ) und im Juli dann die Santander Bank meine Karte sperrte da mit meinen Kartendaten versucht wurde in den USA zu bestellen.

Tanken mit Bezahlung an der Zapfsäule oder drinnen? Bei ersterem ist Abgreifen von Kartendaten extrem verbreitet.

Brainpool · 28.10.2016

Schlesinger meinte:
ich gehe in anderen Ländern nur noch mit der Kreditkarte und dem Reisepaß an den Bankschalter und lasse mir dort Bargeld auszahlen,

Habe ich noch nicht probiert, geht das so einfach?

Tipene · 28.10.2016

Brainpool meinte:
Habe ich noch nicht probiert, geht das so einfach?

Ich hatte schon das Vergnügen. Nicht jede Bank ist willig mit der CC Geld auszugeben. Die gebühren sind dann um einiges höher als am ATM. In Indonesien hatte ich kein Glück.

Schlesinger · 28.10.2016

Eine weitere Vorsichtsmßnahme, wenn Banken kein Geld bei Vorlage dér Kreditkarte plus Reisepaß auszahlen ist, Geldautomaten auszuwählen, die rund um die Uhr stark frequentiert sind, z. B. in Vorhallen von Bahnhöfen, Krankenhäusern, Hotels, Einkaufszentren. Hier ist es für potentielle Täter schwieriger, Zusatzgeräte zum Auslesen des Magnetstreifens der Kreditkarte und des PINs anzubringen.

crobunj · 28.10.2016

Also mit der N26 Karte kannst du ganz schnell via APP Bezahlungen für das Ausland sperren.
Aber doof nur wenn es dann mal nachts passiert oder du nicht drauf achtest.
Die Santander meinte auch das sie ein System eingebaut haben und sobald ungereimtheiten passieren ( Anfragen die keinen Sinn machen. An einem Tag in den USA hin un her) wird sie vorsorglich gesperrt.
Hab mich erst um den Brief mit der Bitte wegen Ruckrufs nicht drum gekümmert.
Dann aber doch nach 2 Monaten gemacht.
Eine neue CC wurde mir zugeschickt da die alte deaktiviert wurde.

Die Frage ist wie kann man sich dann in den USA und Asien schützen?
Bei mir war definitiv nichts manipuliert noch irgendwelche Kameras oder anderes.

In den USA kannst du halt per Debit oder Visa zahlen.
Bei den günstigen Tanken in den USA musst du vorher bezahlen und kannst mit vielen deutschen Karten gar nicht draussen bezahlen ( will den PIN nicht annehmen).
Drinne ging es dann.

Ich kann daher über die Santander nur positives sagen da sie alles selber in die Wege geleitet haben und ich keinen Schaden und Aufwand hatte.

Wann wird den EMV Pflicht in Asien?
In den USA sollte es sein 2014/2015 sein- Hält sich aber keiner dran.

crobunj · 28.10.2016

Tipene meinte:
Ich hatte schon das Vergnügen. Nicht jede Bank ist willig mit der CC Geld auszugeben. Die gebühren sind dann um einiges höher als am ATM. In Indonesien hatte ich kein Glück.

Santander erstattet dir die Gebühren( IMHO glaub ich als eine der letzten Banken).

odie · 28.10.2016

crobunj meinte:
Meine Bank meinte nur dagegen hätte ich mich nicht schützen können da die USA(!!) und einige wenige Länder im fernen Osten nicht den Chip überprüfen sondern nur den Magnetstreifen.

Standard!
In den US von A brauchst du auch nur die Kreditkarten Nummer und eine Huschibuschi UNterschrift. Bei Beträgen unter XX (ich gaube 20 oder 50$) nichtmal eine Unterschrift. Ich hatte fast den selben fall. In den USA schön immer mit Karte bezahlt und Monate später wurde dann munter von der Karte Porno und Computerkrempel gekauft. Ist bei mir sogar rausgekommen wie das abgelaufen ist. Die/Der Typ im Hotel hat sich ne Mark neben her verdient indem er die Durchschläge (damals mit "Ritschratsch Geräten") kopierte und die Nummern weiter verkauft hat.

Sofern das "im Laden" gekauft wurde ist der Nachweis das du das nicht warst einfach zu erbringen -> Reisepass. Damals gabs kein Onlinehandel. Da wird es heute ggf etwas schwerer... Du kannst garnicht im Land gewesen sein. So war das bei mir damals. Wobei "damals" eben in den 90ern war. Das Geld wurde anstandslos zurück gebucht.

Sowas soll aber heute auch noch gang und gebe sein.

crobunj · 28.10.2016

odie meinte:
Standard!
In den US von A brauchst du auch nur die Kreditkarten Nummer und eine Huschibuschi UNterschrift. Bei Beträgen unter XX (ich gaube 20 oder 50$) nichtmal eine Unterschrift. Ich hatte fast den selben fall. In den USA schön immer mit Karte bezahlt und Monate später wurde dann munter von der Karte Porno und Computerkrempel gekauft. Ist bei mir sogar rausgekommen wie das abgelaufen ist. Die/Der Typ im Hotel hat sich ne Mark neben her verdient indem er die Durchschläge (damals mit "Ritschratsch Geräten") kopierte und die Nummern weiter verkauft hat.

Sofern das "im Laden" gekauft wurde ist der Nachweis das du das nicht warst einfach zu erbringen -> Reisepass. Damals gabs kein Onlinehandel. Da wird es heute ggf etwas schwerer... Du kannst garnicht im Land gewesen sein. So war das bei mir damals. Wobei "damals" eben in den 90ern war. Das Geld wurde anstandslos zurück gebucht.

Sowas soll aber heute auch noch gang und gebe sein.

Ich glaub ersteres ist bei mir passiert.
Geld wurde auch zurück überwiesen aber sicher meine Kartendaten weitergegeben...

Haben die bei dir auch den Täter ermittelt?

Meistens gehts ins leere....

odie · 28.10.2016

Ja der Täter -> Hotellobbykasper wurde damals ermittelt. "Soll wohl" den Polizisten nach eine Art Volkssport sein sowas zu machen. Aber wiegesagt war in den 90ern!

Wiegesagt ich hab die Zahl nichtmehr im Kopf, aber in einer Bar musste ich selbst 2014 NIE Unterschreiben wen dein Bier zahlen wolltest mit Karte. Das geht immer. Ggf sind das ja genau die 50$?! Kann man sicherlich ergoogeln. 2014 war dann auch meine Karte kaputt ich habe ÜBERALL nur mit der Nummer bezaht. Die ham die Karte durchgezogen, Magnetstreifen ging net weil kaputt, Nummer eingetipt und los gings. Hotel, Restaurant, GAP, Hooters, Best Buy, alles kein Problem.

gee86 · 28.10.2016

crobunj meinte:
Ich glaub ersteres ist bei mir passiert.
Geld wurde auch zurück überwiesen aber sicher meine Kartendaten weitergegeben...

Anhang anzeigen 88085

Haben die bei dir auch den Täter ermittelt?

Meistens gehts ins leere....

Habe mal von Visa gehört, bei einem Betrag unter 1000USD wird nicht mal ein Ermittlungsverfahren beantragt. Das wird einfach so abgeschrieben.

crobunj · 28.10.2016

gee86 meinte:
Habe mal von Visa gehört, bei einem Betrag unter 1000USD wird nicht mal ein Ermittlungsverfahren beantragt. Das wird einfach so abgeschrieben.

Bei mir waren es höhere Summen laut Santander >5000 $ wurden bei der Karte angefragt.

dummytest · 28.10.2016

crobunj meinte:
...
Bei den günstigen Tanken in den USA musst du vorher bezahlen und kannst mit vielen deutschen Karten gar nicht draussen bezahlen ( will den PIN nicht annehmen).
Drinne ging es dann.

ich habe dann dort (Westküste) mal einfach den Tip meiner Tochter beherzigt und einfach 90210 als ZIP-Code eingegeben, ging bei mir immer und bei allen möglichen Tanken über Jahre hinweg ...

Eine PIN benötige ich allerdings nie, auch nicht in Deutschland.

odie · 28.10.2016

90210 ist die NSA Zentrale? Das Pentagon? Oder das weise Haus?

Brechten · 28.10.2016

Noch nie Beverly Hills 90210 geschaut, bzw. davon gehört?

klm57 · 28.10.2016

Da lobe ich mir meine Diners. Da macht das Handy Dingdong, wenn damit bezahlt wird. Eine SMS kommt rein und wenn nicht ich es war, kann man unmittelbar aktiv werden.

tehbasti · 28.10.2016

War Dezember 2015 auf Kuba und habe dort nur im Melia Resort mit Karte gezahlt. Ca 2 Monate später wurde ein 1500€ Flug über ein spanisch sprachiges Portal gebucht. Gott sei dank hab ich eine SMS Meldung bekommen über den Betrag mit Buchungsref und Seiteninfo. Dann bei deren Service angerufen und die Buchung stornieren (die Reisende Person war aus Lateinamerika) und die Karte sperren lassen.

Hugi · 29.10.2016

Mir wurde mal in Brasilien die Kreditkarte geclont..

Und leider weiss ich ganz genau wo: Hotel Unique Rooftop Bar: da wurde es verlangt die CC als Garantie zu geben...(aus den händen)

ich war schon ca. 1 Monat zuhause... Sunday Morning at the Gym! Ganz viele Anrufe von UBS... Naja, mal zurück gerufen...
Ob ich nen Fernseher und dies und jenes auf ner brasilianischen website bestellt hätte...
Naja, habe der Dame erklärt dass ich seit day xy zuhause sei und keine transaktionen mehr tätigen würde...

fernseher haben sie gesperrt aber ein paar blizzard.com.br transaktionen giengen durch...
Formular ausfüllen und problem war gelöst.

aber trotzdem mühsam

In hotels will ich immer die maschine sehen... nur so zur sicherheit

Wolke7 · 29.10.2016

Hugi meinte:
Hotel Unique Rooftop Bar: da wurde es verlangt die CC als Garantie zu geben...(aus den händen)

Also ehrlich: in diese Bar waere ich nicht gegangen.

Davon abgesehen habe ich auch schon 2 Kreditkarten verloren. Bei der ersten wurde mit den Daten online geshoppt. Der Kreditkartengesellschaft kam es verdaechtig vor und hat mich informiert, dann die Karte gesperrt.
Bei der zweiten wurde der Airline Rechner gehackt und moeglicherweise die Daten gestohlen. Die Airline hat die Kreditkartengesellschaft informiert, die dann die Karte gesperrt hat.

Ningnaja · 29.10.2016

klm57 meinte:
Da lobe ich mir meine Diners. Da macht das Handy Dingdong, wenn damit bezahlt wird. Eine SMS kommt rein und wenn nicht ich es war, kann man unmittelbar aktiv werden.

Die ist bei meiner Visa-Karte einer Thaibank aber auch so.

Karl Langflug · 29.10.2016

crobunj meinte:
Hatte jemand schon einmal den Fall das ca 4 Wochen nach der Reise die CC Karte nachbelastet wurde mit einer Summe X wo noch nicht mal der Grund dabei stand ?
Im Hotel angerufen, SF SUper 8, soll angeblich ein Kopfkissen aus dem 5 Stock geworfen worden sein. Und es wäre meins gewesen ( also aus dem Hotelzimmer ).
Der Telefon dem indischen Kollegen gesagt er solle das bitte noch mal mit der mexikanischen Putzfrau klären wie es meins sein kann da wir vor der Abreise ( ich und meine +1) alles auf Fehlerfreiheit kontrolliert haben.
Die 50 $ (!!!) für das 0815 Kissen wurden mir erstattet ?

War das nur ein Trick oder Versuch?

Das komische dabei ist das ich diese CC Karte nur dort im Hotel benutzt habe und sonst nur beim tanken ( Santander 1Plus ) und im Juli dann die Santander Bank meine Karte sperrte da mit meinen Kartendaten versucht wurde in den USA zu bestellen.

Ich glaub nicht an Zufälle ......

Meine Bank meinte nur dagegen hätte ich mich nicht schützen können da die USA(!!) und einige wenige Länder im fernen Osten nicht den Chip überprüfen sondern nur den Magnetstreifen.

Hat jemand ähnliches mal erlebt ( USA/Asien )?

Das geht natürlich gar nicht. Das Hotel hat beim Check-Out zu prüfen, ob alles in Ordnung ist, anschliessend ist das Kapitel geschlossen. Viele Hotels verlangen ein Depot, das beim Check-Out geschlossen wird. Wenn nachträglich tatsächlich etwas gravierendes festgestellt wird, kann man deswegen nicht einfach so die Kreditkarte belasten.

Das Risiko bei Einkäufen mit Kreditkarte liegt beim Verkäufer. Er hat zu prüfen, ob der Mensch zur Kreditkarte gehört. Tut er das nicht, haftet er. Ich vermute mal, dass es Abmachungen mit Kreditkartenfirmen gibt, damit der Verkauf möglichst einfach ist, schliesslich wollen beide Geld verdienen. Dann nimmt man halt das Risiko des Beschiss' in Kauf.

Zumindest wurde es mir so erzählt.

Ich bin oft in Ländern, in denen Kreditkartenbetrug häufig sind. Erstaunlicherweise ist mir noch nie was passiert. Einzig in Brasilien verweigerten mir zwei ATM's die Geldausgabe. Daraufhin hat die Kreditkartenfirma sofort meine Kreditkarte gesperrt, weil sie dachte, da versucht jemand mit meiner Kreditkarte Geld abzuheben.

Bei meinem Kollegen ging jemand in San Francisco mit seiner Kreditkarte shoppen (er hat vorher ein Hotel mit Kreditkarte bezahlt). Der Kreditkartenfirma fiel auf, dass die Einkäufe nicht dem Einkaufsmuster des Kunden entspricht und rief ihn an.

Mit Kreditkarte und Pass habe ich auch schon auf Banken Geld abgehoben. Allerdings dauerte es in Brasilien mehrere Stunden, war aber abgesehen von der Waarteschlange ein relativ einfacher Prozess und sogar günstiger als an den ATM's. Ich habe da eine 10 Euro Abhebegebühr drauf.

Seit ich aber bei der CH-Post so ein Konto habe, kann ich mit der Postkarte weltweit ohne Zusatzkosten Geld abheben. Die Wechselkurse sind unschlagbar. Ich vermute mal, dass das mit EC-Karte auch gehen sollte?

crobunj · 29.10.2016

Karl Langflug meinte:
Das geht natürlich gar nicht. Das Hotel hat beim Check-Out zu prüfen, ob alles in Ordnung ist, anschliessend ist das Kapitel geschlossen. Viele Hotels verlangen ein Depot, das beim Check-Out geschlossen wird. Wenn nachträglich tatsächlich etwas gravierendes festgestellt wird, kann man deswegen nicht einfach so die Kreditkarte belasten.

Das Risiko bei Einkäufen mit Kreditkarte liegt beim Verkäufer. Er hat zu prüfen, ob der Mensch zur Kreditkarte gehört. Tut er das nicht, haftet er. Ich vermute mal, dass es Abmachungen mit Kreditkartenfirmen gibt, damit der Verkauf möglichst einfach ist, schliesslich wollen beide Geld verdienen. Dann nimmt man halt das Risiko des Beschiss' in Kauf.

Zumindest wurde es mir so erzählt.

Ich bin oft in Ländern, in denen Kreditkartenbetrug häufig sind. Erstaunlicherweise ist mir noch nie was passiert. Einzig in Brasilien verweigerten mir zwei ATM's die Geldausgabe. Daraufhin hat die Kreditkartenfirma sofort meine Kreditkarte gesperrt, weil sie dachte, da versucht jemand mit meiner Kreditkarte Geld abzuheben.

Bei meinem Kollegen ging jemand in San Francisco mit seiner Kreditkarte shoppen (er hat vorher ein Hotel mit Kreditkarte bezahlt). Der Kreditkartenfirma fiel auf, dass die Einkäufe nicht dem Einkaufsmuster des Kunden entspricht und rief ihn an.

Mit Kreditkarte und Pass habe ich auch schon auf Banken Geld abgehoben. Allerdings dauerte es in Brasilien mehrere Stunden, war aber abgesehen von der Waarteschlange ein relativ einfacher Prozess und sogar günstiger als an den ATM's. Ich habe da eine 10 Euro Abhebegebühr drauf.

Seit ich aber bei der CH-Post so ein Konto habe, kann ich mit der Postkarte weltweit ohne Zusatzkosten Geld abheben. Die Wechselkurse sind unschlagbar. Ich vermute mal, dass das mit EC-Karte auch gehen sollte?

In den USA ist scheinbar alles möglich.
Meine Karte war die hier :
https://www.santander.de/de/privatk...en/1plus_visa-card/produktinfo_1plus_card.asp

P.S War jemand mal in den USA und hat sein Essen mal mit der Karte bezahlt und wollte Tips geben?
Mir wurde immer nur die Summe abgebucht die auf der Rechnung war OHNE Tips. Also konnten sie es nicht nachträglich einbuchen.
In DE sagst du ja vorher wieviel Trinkgeld es wird und schlagen das direkt drauf.

Realmeister · 29.10.2016

Wir waren im Mai in den USA, die AmEx meiner Freundin glühte dabei ca. 80x durch verschiedenste Lesegeräte, von WallMart bis irgendwelchen Tanken und 18 verschiedene Hotels. Gestern Abend rief der AmEx Gold Service um 21:30 am Handy an und fragte nach, ob sie derzeit in Honduras sei (wtf??? - natürlich nicht!). Es wurden in dem Moment etwa 320 USD in Honduras bezahlt. Da hatte wohl ein fleissiger Mitarbeiter erst jetzt Urlaub und wollte auf Kosten anderer leben...
Fazit, Karte gesperrt, neue kommt nächste Woche, keine Kosten für meine +1 --> TOP Service von AmEx!

crobunj · 29.10.2016

Realmeister meinte:
Wir waren im Mai in den USA, die AmEx meiner Freundin glühte dabei ca. 80x durch verschiedenste Lesegeräte, von WallMart bis irgendwelchen Tanken und 18 verschiedene Hotels. Gestern Abend rief der AmEx Gold Service um 21:30 am Handy an und fragte nach, ob sie derzeit in Honduras sei (wtf??? - natürlich nicht!). Es wurden in dem Moment etwa 320 USD in Honduras bezahlt. Da hatte wohl ein fleissiger Mitarbeiter erst jetzt Urlaub und wollte auf Kosten anderer leben...
Fazit, Karte gesperrt, neue kommt nächste Woche, keine Kosten für meine +1 --> TOP Service von AmEx!

Hast du sie jemals die Karte abgegeben wo sie sie nicht sehen konnte?
Oder immer durch eine Maschiene selber gezogen?
Blöd nur wenn man unterwegs ist und nur die eine Karte hat.
Daher immer eine zweite dabei haben von einem anderen Anbieter.

Ähnliches passierte bei einem Freund von mir der nach IT unterwegs war und unterwegs Barclay anrief und die Karte auch schon gesperrt hat.
Sie wollten alles per Karte bezahlen und hatten die normale Karte zu Hause gelassen.
Also zurück nach Hause und die anderen Karte geholt.

Nachträgliche Belastung der CC Karte durch das Hotel und dann Kartenmissbrauch

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