Flugänderung Virgin Atlantic /Connection Time - mögliche Ansprüche

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kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
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Hallo,

stehe vor folgender Situation:


wir fliegen mit vier Personen im nächsten Jahr von Düsseldorf nach Los Angeles.

20.4 DUS-LHR+ LHR-LAX

Folgende Tickets (Flüge identisch) sind gebucht worden:

2x DUS-LHR-LAX (rt) - paid via Drittanbieter

2x DUS-LHR (award)rt + (LHR-LAX)rt via Drittanbieter

nun sah unser Routing zunächst so aus, dass wir ausreichend Zeit in LHR hätten.

Allerdings kam nun von Virgin eine Änderung, dass unser Flug um zwei Stunden vorverlegt worden ist.

Dies sieht nun so aus:
Let me kindly inform you that the airline has performed a schedule change to your reservation and the new timing is in the table below:


British Airways 935Düsseldorf International Airport (DUS)
Düsseldorf, North Rhine-Westphalia, Germany		London Heathrow Airport (LHR)
London, England, United Kingdom		Sat Apr/20 07:4508:15
Virgin Atlantic 7London Heathrow Airport (LHR)
London, England, United Kingdom		Los Angeles International Airport (LAX)
Los Angeles, California, United States		Sat Apr/20 09:2012:30

60 Minuten für das Umsteigen in LHR inkl. Terminalwechsel ist doch recht ambitioniert - das viel größere Problem ist jedoch auch, dass wir - durch die unterschiedlichen Tickets - auch nicht so gute Ausgangslagen haben.

Für die zwei, die die Tickets nicht getrennt gebucht haben gäbe es ja den späteren Flug dann (der nächste Flug nach Los Angeles mit Virgin ist um 15:25 Uhr) und vielleicht ja 600 Euro - aber andererseits weiß man ja auch nicht, ob dann auf der späteren Maschine noch Platz ist.

Für die anderen beiden aber würde bei einer Verspätung kein Anspruch oder sonst etwas bestehen oder sehe ich das falsch.

Sicherlich macht die Buchung bei den Drittanbietern die Sache auch schwieriger, aber bei einer Ersparnis von über 200 Euro pro Person war die Wahl einfach.



Hat jemand noch Tipps/Vorschläge ?

Habe schon jeweils angefragt, ob man mich bereits jetzt auf den späteren Flug umbuchen könnte.

 
C

CSVT

Erfahrenes Mitglied
01.07.2016
680
5
HAM
EU261 mal anschauen bzw. in dem Thread nachlesen. (Noch ist GB in der EU).

Habs gerade nicht auswendig parat, aber ich denke (nicht sicher) Virgin muss euch auf den späteren umbuchen. Aber mindestens müssen sie euch kostenlos stornieren lassen. Eventuell nimmt der OTA dann aber Gebühren.
 
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K

kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
CSVT meinte:
EU261 mal anschauen bzw. in dem Thread nachlesen. (Noch ist GB in der EU).

Habs gerade nicht auswendig parat, aber ich denke (nicht sicher) Virgin muss euch auf den späteren umbuchen. Aber mindestens müssen sie euch kostenlos stornieren lassen. Eventuell nimmt der OTA dann aber Gebühren.
Zum Vergrößern anklicken....

Das würde jedoch nur die beiden Personen mit den nicht getrennten Tickets betreffen. Meine Überlegung war gerade auch noch , ob man nicht den ersten Flug von BA auf den Vortag legen könnte- dann würde zwar eine Übernachtung in lhr anfallen aber wir würden zumindest alle gemeinsam im Flieger sitzen.

Letztlich ist es ja auch ungewiss, ob der OTA bei den getrennten Tickets überhaupt den Flug ändern würde.
 
K

kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Die Schwierigkeit besteht darin , dass man für alle vier Personen eine Lösung findet.

Der ota von den zusammenhängenden Tickets hatte nur die Änderung verschickt - von mir kam dann der Hinweis, dass die MCT nicht ausreichen würde. Darauf kam eine Mail mit den Optionen ( u.a der reguläre Flug , der um 11:25 Uhr gehen sollte , aber vorverlegt worden ist) und die 15:25 Uhr Alternative. Allerdings muss nun erstmal bei Virign angefragt werden, ob das möglich ist . Meine Frage wäre nun , ob man nicht auch einfach den
Den BA Flug um einen Tag vorverlegen lassen könnte? Oder geht dies nicht , weil ja der Virgin Flug die Änderung notwendig macht?
 
C

CSVT

Erfahrenes Mitglied
01.07.2016
680
5
HAM
Wenn Virgin Kulanz zeigt kann der BA Flug für die 2 auf einem Ticket nach vorne verlegt werden. Die Frage musst du aber Virgin stellen und nicht uns.

Das Awardticket DUS-LHR kannst du ja für unter 50€ stornieren und dann für den Vortag neu buchen.

Habe ich deine Frage falsch verstanden oder wolltest du das wissen?
 
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K

kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Ich habe ja nicht direkt bei Virgin gebucht und weiß nicht, ob man eher den Virgin Flug ändern kann oder den ba Flug. Daher kann doch sowieso nur der ota die Änderung vornehmen oder?
 
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alinakl

Erfahrenes Mitglied
15.07.2016
4.063
1.555
Formalrechtlich ist die Sache doch ganz einfach, die EU-Verordnung greift in jedem Fall da Abflugort LHR zumindest noch Teil der EU.

Eine frühere Abflugzeit muss ja nicht akzeptiert werden, daher besteht die Lösung darin die ausführtende Fluggesellschaft für die LHR-LAX eine der Verordnung entsprechende Beförderung zum frühstmöglichen Zeitpunkt nach der ursprünglich geplanten Abflugzeit bereit zu stellen.

Grundsätzlich wäre natürlich eine Umbuchung auf einen späteren eigenen Flug der Fluggesellschaft durchführen zu können.
Ansonsten eben den nächhsten verfügbaren Flug bestimmen und die Umbuchung auf dessen fordern mit der Ankündigung, dass man im Falle der Weigerung eben gemäß der EU-Verordnung selbst für die Beförderung sorgen und die Kosten geltend machen wird.

Lezteres ist allerdings im Fall der Personen mit getrennten Tickets nicht so einfach da sich der Gerichtsstand nicht in Deutschland begründen lässt.

Die pragmatische und einfachste und wahrscheinlich auch sinnvollste Lösung wird sein, die Umbuchung auf Flug VS 23 mit Abflug um 15:25Uhr zu erreichen.
 
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kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Letztlich wäre es für uns am Besten , wenn nur der BA Flug auf den Vortag verlegt werden könnte. Da jedoch die Änderung nur den Virgin Flug betreffen, weiß ich nicht , ob auch vorverlegungen möglich sind. So könnte ich nur die Award Tickets nach London ändern und man wäre auch früher in LA
 
flyer09

flyer09

Erfahrenes Mitglied
04.11.2009
11.975
1.994
Virgin Atlantic ist bei solchen Tickets ein richtiger Saftladen - die tätigen bei FTC bei BA/VS-Tickets keine Umbuchungen, "da die identische Buchungsklasse auf dem Ersatzflug nicht verfügbar wäre"

Siehe hier: https://www.mydealz.de/comments/permalink/18856230

Ein anderer User meinte dann ebenfalls, dass VS als Ticketaussteller bei Unterschreitung der Mindestumsteigezeit nur gegen Aufpreis der tagesaktuellen Differenz umbucht: https://www.mydealz.de/comments/permalink/18860716

BA und VS auf einem Ticket ist wohl der Worst Case...

Übrigens haben die Preise über Ostern deutlich gegenüber noch vor 3-4 Wochen angezogen - fliege selbst über Ostern nach Florida und mittlerweile kosten die Flüge wieder > 600€ Return (während viele Flüge vor 4 Wochen noch für 300€ Return buchbar waren)
 
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alinakl

Erfahrenes Mitglied
15.07.2016
4.063
1.555
kleinerpartybaer meinte:
Letztlich wäre es für uns am Besten , wenn nur der BA Flug auf den Vortag verlegt werden könnte. Da jedoch die Änderung nur den Virgin Flug betreffen, weiß ich nicht , ob auch vorverlegungen möglich sind. So könnte ich nur die Award Tickets nach London ändern und man wäre auch früher in LA
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Formalrechtlich besteht kein Anspruch auf eine solche Änderung, sondern eben einen möglichst zeitnahen Abflug zur ursprünglichen Abflugzeit der Strecke LHR-LAX.

Dazu kommt dass es sich im Fall von BA und VS um getrennte Gesellschaften und teilweise sogar getrennte Tickets handelt, BA trift in diesem Fall in keinster Weise eine Verantwortung daher wäre die Zustimmung zur Vorverlegung sehr überraschend.

Die Umbuchung auf den 6Stunden später statt findenden VS dürfte am einfachsten realisierbar sein.
 
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schlepper

schlepper

Erfahrenes Mitglied
31.08.2016
3.510
2.906
FRA
alinakl meinte:
Formalrechtlich besteht kein Anspruch auf eine solche Änderung, sondern eben einen möglichst zeitnahen Abflug zur ursprünglichen Abflugzeit der Strecke LHR-LAX.

Dazu kommt dass es sich im Fall von BA und VS um getrennte Gesellschaften und teilweise sogar getrennte Tickets handelt, BA trift in diesem Fall in keinster Weise eine Verantwortung daher wäre die Zustimmung zur Vorverlegung sehr überraschend.

Die Umbuchung auf den 6Stunden später statt findenden VS dürfte am einfachsten realisierbar sein.
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Ich vermute, dass die OTA trotzdem die Hand aufhalten wird, schließlich leben diese ausschließlich davon. Wenn man ganz cool ist, kann man mit den durchgehenden Tickets abwarten und das Irrop-Handling testen. Vielleicht ändern sich die Zeiten auch nochmals.
 
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kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Pokern ist nicht so meins - meine Aufgabe ist , dass wir irgendwie gemeinsam nach Lax kommen. Ich weiß nicht, was skytours ( ota der zusammenhängenden Tickets) auf meinen Vorschlag zur Vorverlegung macht .
 
H

hollaho

Erfahrenes Mitglied
22.10.2016
1.091
635
Wenn man ganz cool ist, kann man mit den durchgehenden Tickets abwarten und das Irrop-Handling testen. Vielleicht ändern sich die Zeiten auch nochmals.
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Wenn sie das Problem im Vorlauf nicht kulant lösen wollen, ist das in der Tat wohl für die meisten Urlauber und Privatreisenden am besten, es einfach drauf ankommen zu lassen. Die 600 EUR p.P. wiegen den Streß ja meistens auf und genau wegen solcher Machenschaften gibt es diese EU-Regelung.

Für die beiden getrennt gebuchten sollte man eine andere Lösung finden und dann eben getrennt reisen. Das ist das Risiko, was man bei getrennt gebuchten Tickets hat, wenn man nicht 3h+Umstieg Reserve minimal eingeplant hat. Ärgerlich aber nix zu machen.
 
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alinakl

Erfahrenes Mitglied
15.07.2016
4.063
1.555
schlepper meinte:
Ich vermute, dass die OTA trotzdem die Hand aufhalten wird, schließlich leben diese ausschließlich davon. Wenn man ganz cool ist, kann man mit den durchgehenden Tickets abwarten und das Irrop-Handling testen. Vielleicht ändern sich die Zeiten auch nochmals.
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Hier geht es nicht um irgendwelche freiweilligen Änderungen sondern die Rechte nach der EU-Fluggastrechteverordnung, da gibt es für das OTA nichts zu holen das wissen die auch.

Der erste Schirtt ist daher gegenüber der Gesellschaft und auch gegenüber dem OTA zu erklären dass man diese Änderungen nicht akzeptiert sondern von seinen Rechten gemäß der EU-VO gebraucht macht.
Die Umbuchung auf den zweiten VS sollte daher nicht all zu schwer realisierbar sein.
 
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kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Update: für die Kollegen mit den getrennt gebuchten Tickets kam gerade folgende Nachricht : (für LHR-LAX)

Thank you for patiently waiting. We were advised by the airlines that the change is not more than 3 hours which is not considered as a major change so they did not authorized us to make any change on your reservation. We're very sorry.
 
Zuletzt bearbeitet:
K

kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
alinakl meinte:
Hier geht es nicht um irgendwelche freiweilligen Änderungen sondern die Rechte nach der EU-Fluggastrechteverordnung, da gibt es für das OTA nichts zu holen das wissen die auch.

Der erste Schirtt ist daher gegenüber der Gesellschaft und auch gegenüber dem OTA zu erklären dass man diese Änderungen nicht akzeptiert sondern von seinen Rechten gemäß der EU-VO gebraucht macht.
Die Umbuchung auf den zweiten VS sollte daher nicht all zu schwer realisierbar sein.
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Nachdem ja nun die Tickets von meinen Freunden nicht geändert werden können, stellt sich uns nun doch die Frage zu pokern, daher habe ich nun zwei Fragen:

a) wie realistisch ist es die 600 Euro zu erhalten ? Insbesondere wegen der Brexit Thematik
b) wie realistisch ist es auf den nächsten Virigin Flug (15:25Uhr) umgebucht zu werden oder wird dann mit BA etc geflogen?

danke
 
K

koelntom

Erfahrenes Mitglied
09.10.2011
1.881
27
kleinerpartybaer meinte:
a) wie realistisch ist es die 600 Euro zu erhalten ? Insbesondere wegen der Brexit Thematik
b) wie realistisch ist es auf den nächsten Virigin Flug (15:25Uhr) umgebucht zu werden oder wird dann mit BA etc geflogen?

danke
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a) Da Abflug ex. DE kann es auch eine Afrikanische,Asiatische US Airline sein, da die EU Verordnung gilt. Rückweg sieht dann anders aus.
 
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alinakl

Erfahrenes Mitglied
15.07.2016
4.063
1.555
Man sollte sich überlegen was denn nun die oberste Priorität hat.

Die Antwort im Bezug auf die Flugänderung ist rechtlich natürlich nicht haltbar, wenn man das auch der Gegenseite klar macht
lösen sich solche Fälle ganz schnell.

Auf die Ausgleichszahlung zu setzen ist, vorsichtig formuliert, sehr optimistisch, da es auch viele Zwischenfälle geben kann für diese die Fluggesellschaften keine Verantwortung trift.

Wenn es darum geht einen möglichst reibungslosen Ablauf der Reise zu erreichen dann macht die Umbuchung auf den späteren VS-Flug am meisten Sinn.
Mit ein wenig Druck ist das in der Regel kein Problem, wenn man die Sach- und Rechtslage konkret darlegt.
 
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berlinet

berlinet

Erfahrenes Mitglied
21.07.2015
4.988
2.423
Zur Brexit-Frage: Wenn die britische Regierung keinen Kehrtwende macht, bleiben die Rechte. Das Anfang November geschlossene Abkommen mit der EU gilt, ob es nun zum harten Brexit kommt oder nicht und die Verbraucherrechte sollen sogar eher gestärkt werden (die Verbesserungen betreffen aber Pauschalreisen).
 
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kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
Leider handelt es sich bei den getrennten Tickets um einen amerikanischen OTA (Cheaptickets) und diese teilten mir eben mit, dass zwei Stunden ja kein "major change" wäre.

Viele Möglichkeiten habe ich nun ja auch nicht mehr.

Ich habe gestern mit dem Anbieter der zusammenhängenden Tickets telefoniert und mein Anliegen hervorgebracht, worauf man mir folgende Email schickte:
Dear Mr.Christian,

Thank you for your call today.

We send this schedule change option for supplier and waiting for their reply.
Please wait until we have more information.

Please check if this connection suits you in case of airline acknowledge the reissue:



FlightDeparture airportLanding airportDeparture timeLanding time
British Airways 943Düsseldorf International Airport (DUS)
Düsseldorf, North Rhine-Westphalia, Germany		London Heathrow Airport (LHR)
London, England, United Kingdom		Fri Apr/19 18:3018:55 - one-day layover as per your call request
Virgin Atlantic 7London Heathrow Airport (LHR)
London, England, United Kingdom		Los Angeles International Airport (LAX)
Los Angeles, California, United States		Sat Apr/20 09:2012:30
 
K

kleinerpartybaer

Erfahrenes Mitglied
17.02.2012
1.265
-13
also für das zusammenhängende Ticket wurde uns jetzt die 15:25 Uhr Alternative angeboten - was also sehr gut ist.

Nun eine Frage an die Experten, habe ich irgendwelche Rechte/Ansprüche gegenüber des OTA´s bei dem rt Ticket (LHR-LAX) den Flug auf die spätere Zeit verlegen zu lassen ?
 
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