Pauschalreise: Reiseveranstalter stellt "Ticket" für nicht existenten Flug aus - rechtens?

Pauschalreise: Reiseveranstalter stellt "Ticket" für nicht existenten Flug aus - rechtens?

Folgender Sachverhalt:
Über Lidl Reisen wurde eine Rundreise durch Vietnam und Kambodscha gebucht. Reisebeginn/Abflug FRA ist am 9. September. Reiseveranstalter ist de facto die BigXtra Touristik GmbH.

Zum Buchungszeitpunkt (Februar) waren nur die Flugzeiten der ersten beiden Flüge ersichtlich (wohl aus Darstellungsgründen - Lidl Reisen verkauft eben Pauschalreisen und da gibt es wohl selten mehr als 2 Segmente):
FRA-SGN VN 120 14:30-07:00+1
SGN-REP VN 3819 08:35-09:55

Die Reise beinhaltet insgesamt 6 Flüge. Rein aus Interesse habe ich auf der Website von Vietnam Airlines auch die (möglichen) Flugzeiten/Flugzeugtypen der anderen Flüge recherchiert. Die oben genannten Flüge fanden sich so auch auf der Website von Vietnam Airlines.

Vor einigen Monaten wurde jedoch der Flug VN 3819 (SGN-REP) aus dem Flugplan genommen. Ein Flug unter dieser Flugnummer wird erst wieder ab dem 01.10. angeboten - dann mit anderen Flugzeiten.

Die Reiseunterlagen wurden seitens BigXtra nun am 21. August ausgestellt (Druckdatum). Das "Ticket" sieht wie folgt aus (leider nur als schwarz/weiß-Kopie):



Hier ist übrigens nichts retouchiert. Das sind alle mir vorliegenden Informationen, der Filekey (Buchungsnummer) fehlt zu allem Übel auch noch. Es müssen auch keine Tickets irgendwo abgeholt, sondern lediglich dieses Schreiben beim Check-in in FRA vorgelegt werden (OLCI gibt’s bei Vietnam Airlines ab FRA sowieso nicht).

Und wie man sieht: hier ist auch der nicht mehr existente Flug VN 3819 aufgeführt, der bereits seit Monaten nicht mehr im Flugplan aufgeführt ist.

Also gestern Anruf bei Lidl Reisen, die in allen Belangen der zuständige Ansprechpartner sind (direkt bei BigXtra anrufen bringt nichts – dort fühlt man sich nicht zuständig, da die Reise über Lidl reisen gebucht wurde). Am anderen Ende der Leitung zunächst Verwunderung, warum mir denn kein Buchungscode mitgeteilt worden ist, gefolgt vom Versprechen, diesen bei BigXtra anzufragen und mir heute per Mail zuzusenden.

Daraufhin äußerte ich meine Bedenken hinsichtlich der Existenz von Flug VN 3819 und der Korrektheit des Tickets. Der Call Center-Agent sagte mir dann, er könne auch nur diese Flugzeiten sehen und „die seien ja ohnehin vorbehaltlich“. Was denn „vorbehaltlich“ heißen würde - das Ticket sa ja nun mittlerweile ausgestellt? „Die Flugzeiten können sich zum Beispiel bei Streik oder Vulkanausbruch ändern“.

Heute kam dann auch schon wie versprochen der Buchungscode, der sogleich bei Checkmytrip eingegeben wurde. Neben der Tatsache, dass hier nun alle 6 Flüge samt aller relevanten Details aufgeführt sind, besteht nun auch Klarheit bezüglich der ersten beiden Segmente:

FRA-SGN VN 120 14:30-07:00+1
SGN-REP VN 3825 11:45-12:45

Also 4:45 h statt 1:35 h Aufenthalt in SGN und entsprechend spätere Ankunft in REP. Hätte ich nicht vorher einen Blick in den Flugplan geworfen und den Buchungscode nicht erfragt, hätte ich von dieser Änderung wohl erst am Check-in in FRA erfahren.

Frage daher:
Darf der Reiseveranstalter mir ein Ticket mit einem bei Druckdatum bereits nicht mehr existenten Flug ausstellen?
Ist es rechtens, dass der Reiseveranstalter mich hinsichtlich der Flugzeitnänderung in Unkenntnis lässt?
Mir geht es nicht ums Geld, aber: ist hier irgendeine Form von Kompensation zu erwarten? 4:45 h Aufenthalt im Domestic Terminal in SGN nach einem Langstreckenflug sind sicherlich alles andere als angenehm (kein Status bei Skyteam -> daher auch kein Loungezugang) und ich würde mich schon freuen, wenn der Reiseveranstalter kulanterweise z. B. die Kosten für einen Loungezugang ersetzen würde.

Danke für eure Einschätzung im Voraus!

FlyingFreak meinte:

Nachdem du bereits jetzt darüber informiert worden bist(wenn auch nicht unaufgefordert), dürfte es da ziemlich mau aussehen. Zumindest was EU260/2004 angeht. Eventuell könntest du vom Reiseanbieter Anspruch auf Erstattung eines 0,5 Urlaubstages haben. Aber auch das ist fraglich, wenn die Flugzeiten nicht verbindlich angegeben sind.

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Naja, genau genommen bin ich über die geänderten Flugzeiten und die daraus resultierende längere Aufenthaltszeit in SGN/spätere Ankunft in REP offiziell noch nicht informiert worden. Der Call Center-Agent hat auf meinen Einwand hin, dass der Flug VN 3819 schon seit Monaten nicht mehr im Flugplan aufgeführt ist, nur erwidert, dass er auch nichts anderes sehen könne.

Ich habe lediglich den Buchungscode angefordert und dann einen Amadeus-Filekey erhalten. Damit wird der durchschnittliche Pauschaltourist ohnehin nichts anfangen können, denn der wird in aller Regel nicht wissen, dass man diesen auf checkmytrip.com eingeben und so die gesamte Buchung einsehen kann. Und ein Aufrufen der Buchung/OLCI über die VN-Website ist mit dem Amadeus-Code ohnehin nicht möglich, da VN mit Sabre arbeitet (der Sabre-Buchungscode ist allerdings über checkmytrip.com einsehbar). Kurzum: nur weil man mir den Buchungscode mitgeteilt hat, heißt das aus meiner Sicht nicht, dass man mich über die neuen Flugzeiten bzw. den nicht mehr existenten Flug informiert hat.

FlyingFreak meinte:

Unabhängig davon stehen die Chancen nicht so schlecht das VN nochmal den Flugplan ändert und es wieder einen früheren Flug gibt. Dann Lidl und VN solange auf die Nerven gehen bis sich dich auf diesen umbuchen...

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Eher unwahrscheinlich, da es sich um eine organisierte Rundreise handelt und wir als Reisegruppe unterwegs sein werden - da wird Lidl wohl kaum einzelne Reisende auf den früheren Flug umbuchen

SaschaT82 meinte:

Frage: Wo sind deine 6 Segmente auf dem Ticket?

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Sind nur via checkmytrip.com einsehbar:



Auf dem Papierticket/Reiseunterlagen sind wie erwähnt lediglich nur das erste, zweite und sechste Segment aufgeführt. Der Call Center-Mitarbeiter von Lidl Reisen sah ebenfalls nur diese 3 Segmente, da ihm der Amadeus-Code ebenfalls nicht vorlag.

Ich denke mal, es ist das sinnvollste, erst einmal auf "unwissend" zu machen, die Reaktionen der anderen Mitreisenden abzuwarten, die wahrscheinlich auch erst am Check-in in FRA beim Aushändigen der Bordkarten erfahren werden, dass der Weiterflug erst um 11:45 Uhr (statt 8:35 Uhr) ist, und dann eben nachträglich eine Reklamation zu verfassen, oder?

@ flyglobal:

Vielen Dank für deine Sicht der Dinge. Wie schon in meinem einleitenden Posting erwähnt, geht es mir nicht darum, "den Reisepreis zu optimieren", hunderte Euro Schadenersatz einzufordern oder auf der bevorstehenden Reise jetzt noch jedes Haar in der Suppe zu suchen, nur, damit sich die Reklamation auch ja lohnt:

global2011 meinte:

Mir geht es nicht ums Geld, aber: ist hier irgendeine Form von Kompensation zu erwarten? [...] ich würde mich schon freuen, wenn der Reiseveranstalter kulanterweise z. B. die Kosten für einen Loungezugang ersetzen würde.

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De facto habe ich von der Rechtslage auch absolut keine Ahnung und weiß auch gar nicht, ob ich überhaupt Schadenersatzansprüche geltend machen könnte oder ob man es nicht vielleicht eher auf der "Kulanz-Schiene" versuchen sollte. Und genau darum habe ich diesen Thread hier eröffnet

Die schlanke Umsteigezeit war durchaus mit einer der Gründe (wenn auch keiner der Hauptgründe), die Reise bei Lidl (BigXtra) zu buchen und nicht bei einem anderen Reiseveranstalter. Ich habe eher ein Problem damit, dass Lidl/BigXtra mich (und vermutlich auch die anderen Reisenden der Reisegruppe) bis zum heutigen Tag nicht über eine Flugzeitenänderung informiert hat, die schon seit Monaten bekannt ist (spätestens mit Ausstellung des Papiertickets hätte man aus meiner Sicht über die Flugzeitenänderung informieren müssen). Und ruft man bei Lidl an, bekommt man nur zu hören, dass man von einer Flugzeitenänderung nichts wisse

Hätte man die Flugzeitänderung rechtzeitig kommuniziert, hätte ich damit auch kein Problem gehabt und es auch hingenommen. Aber wie erwähnt, würde ich mich angesichts der nicht stattgefundenen Kommunikation schon freuen, wenn man kulanterweise wenigstens die Kosten für den Loungezugang - meinetwegen auch in Form eines Reisegutscheins - erstatten würde. Denn nach 11:30 h Flug (+Anreise von Köln nach FRA) nochmal knapp 5 Stunden am Flughafen SGN abhängen zu müssen, ehe dann am Nachmittag auch schon gleich das Sightseeing-Programm beginnt, finde ich jetzt nicht so prickelnd.

janfliegt meinte:

Dein "Papierticket" ist im Übrigen kein Ticket sondern eine selbstgemalte Übersicht der geplanten Flüge.

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Naja, BigXtra bezeichnet diese (unvollständige) Aufstellung als "Voucher". Dass ein Flugticket normalerweise "etwas" anders aussieht, ist mir auch klar.

Sehr geehrter Kunde,
Ihre Fluggesellschaft fliegt ticketlos. Daher bitten wir Sie, diesen Voucher mit den Buchungsnummern und Ihrem für die Einreise erforderlichen Ausweisdokument am Check-in bereit zu halten. Sie erhalten dann Ihre Bordkarten.

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