Sinn von Ultra-Kurzstrecken (z.B. DUS-FRA)

asienfan · 25.02.2016

Wenn ich am Flughafen bin, wundere ich mich immer wieder über den Sinn von Ultra-Kurzstrecken wie z.B. Düsseldorf-Frankfurt (Flugzeit 50 Minuten). Der ICE braucht zwischen Innenstadt und Innenstadt 1:30h, also lohnt sich der Flug auf keinen Fall wenn man nur zwischen beiden Städten reist. Selbst für Umsteiger aus Frankfurt mit Endziel Düsseldorf lohnt es sich eigentlich nicht, denn die gesparten 40 Minuten werden durch die Umsteigezeit aufgefressen. Und vom Flughafen Düsseldorf muss man ja auch weiterkommen. Es gibt ja bereits einige AirRail Verbindungen, aber immer noch 7 Direktflüge am Tag. Wie kommt es also, dass diese Verbindung wirtschaftlich ist? Auf München-Nürnberg, Düsseldorf-Amsterdam, etc. verhält es sich ähnlich.

ckx2 · 25.02.2016

Feeder? Wenn ich die Wahl habe in DUS schon mein Gepaeck aufzugeben um damit in FRA eine geringere Aufenthaltszeit zu erreichen, ist mir das lieber, als eigenstaendig mit der Bahn anzureisen.

Zumal ich mit der Bahn auch in 50% (?) der Faelle in Koeln umsteigen muss.

asienfan · 25.02.2016

Aber wo ist die Zeitersparnis? 1 Stunde vor Abflug in Düsseldorf Flughafen sein und optimistisch gerechnet 45min Aufenthalt in FRA oder 1 Stunde vor Abflug in FRA sein und 45 Minuten länger für die Reise im ICE brauchen. (Angenommen die Reisezeit zum Flughafen oder Hauptbahnhof ist in etwa die gleiche)

fanzug · 25.02.2016

asienfan meinte:
Aber wo ist die Zeitersparnis? 1 Stunde vor Abflug in Düsseldorf Flughafen sein und optimistisch gerechnet 45min Aufenthalt in FRA oder 1 Stunde vor Abflug in FRA sein und 45 Minuten länger für die Reise im ICE brauchen. (Angenommen die Reisezeit zum Flughafen oder Hauptbahnhof ist in etwa die gleiche)

Du musst mindestens einen ICE Puffer einplanen

rotanes · 25.02.2016

Auf den genannten Strecken fliegen sehr viele Ausländer, die sich nicht mit dem deutschen Bahnsystem beschäftigen wollen oder können und sich einfach bei einer Flugbeförderung vertrauter fühlen.

Bei München-Nürnberg hätte ich jetzt selbst als Hamburger schon meine Schwierigkeiten

Hinzu kommt sicher noch die Wettbewerbssituation. Wenn AF und BA Langstreckenflüge ex DUS anbieten, wird die LH da nicht hinten anstehen wollen.

Massi_inst · 25.02.2016

Wer möchte auch, wenn man schon am MUC ankommt, von dort erst in die Stadt fahren und dann mit dem Zug nach NRG gondeln?

Zu DUS-FRA: selbst in Europa gibt ja auch genügend Ziele, die nicht von EW oder AB (sofern das in dem Fall eine Alternative wäre) angeflogen werden. Ich würde da auch nicht erst mit dem Zug nach FRA fahren, statt mit der S-Bahn nach DUS um einen Europaflug anzutreten.

asienfan · 25.02.2016

Als ingesamt hauptsächlich eine Komfortsache auch wenn sich die Zeitersparnis unterm Strich (wenn überhaupt) im Minutenbereich bewegt?
Zum Wettbewerb: Genau dafür gibt es doch AIRail.

kingair9 · 25.02.2016

asienfan meinte:
Zum Wettbewerb: Genau dafür gibt es doch AIRail.

Das ist aber nun mal ausdrücklich KEIN Wettbewerb, da Airail von der LH in Auftrag gegeben wird...

SleepOverGreenland · 25.02.2016

asienfan meinte:
Als ingesamt hauptsächlich eine Komfortsache auch wenn sich die Zeitersparnis unterm Strich (wenn überhaupt) im Minutenbereich bewegt?

Du unterstellst die optimale Bahnverbindung. Die gibt es aber nicht und die Züge fahren auch nur in einem gewissen Takt (z.B. stündlich). Zumindest als Zubringer zu Langstrecken würde ich immer 1h Reserve bei der DB einplanen.

chillhumter · 25.02.2016

Und dann gibts da noch uns Raucher, 50 Minuten Flug + 50 Minuten RegioExpress sind angenehmer als 3 Stunden im ICE

Flying Lawyer · 25.02.2016

asienfan meinte:
Aber wo ist die Zeitersparnis? 1 Stunde vor Abflug in Düsseldorf Flughafen sein und optimistisch gerechnet 45min Aufenthalt in FRA oder 1 Stunde vor Abflug in FRA sein und 45 Minuten länger für die Reise im ICE brauchen. (Angenommen die Reisezeit zum Flughafen oder Hauptbahnhof ist in etwa die gleiche)

Bequemlichkeit heißt das. Ich fahre. IT dem Taxi zum DUS, bin mein Gepäck los und muss nicht bei gesperrter Brücke im Fernbahnhof meinen Weg zum Terminal suchen....

braker1967 · 25.02.2016

Oft sind die Flüge ab DUS oder HAJ über FRA günstiger als der ICE nach FRA und dann weiter. Auch die Nebenkosten sind meistens günstiger.
Kein schleppen des Gepäcks.und wer dann die vielen Verspätungen der Bahn erlebt hat weis warum er diese Meidet.
Oder glaubst du, dass du umgebucht wirst, wenn da mal wieder etwas gesperrt ist und der Zug nicht fahren kann?

concordeuser · 25.02.2016

Habe oft in NUE - MUC gesessen, also einer der angesprochenen Strecken. War für mich noch die Möglichkeit über MUC nach HAM zu kommen, wenn abends der letzte Direktflug weg oder ausgebucht war oder signifikant teuer als via MUC

Oder einmal von HEL nach NUE via MUC

Viele Leute die zwischen NUE und MUC unterwegs waren, und es waren gar nicht so wenige, hatten solche Routings.

asienfan · 25.02.2016

Mir geht es eher weniger darum warum man nicht ein Ticket kauft und ab Frankfurt bucht, sondern mehr darum warum LH nicht ausschließlich AIRail anbietet für die DUS-FRA Strecke.
Dann wäre der Zug nämlich Bestandteil des Fluges, also muss man natürlich kostenlos umgebucht werden, wenn der Zug zu spät kommen.
Zum Fahrplan: Es gibt aber auch nicht immer den optimalen Anschlussflug. Da kann man uU schonmal mehr als 1 Stunde Aufenthalt in FRA haben.

Aber ok, mir ist klar geworden dass anscheind doch einige unbedingt Fliegen wollen, dann macht die Strecke natürlich Sinn.

GoldenEye · 25.02.2016

asienfan meinte:
Da kann man uU schonmal mehr als 1 Stunde Aufenthalt in FRA haben.

.

Die warte ich dann aber lieber in der Launsch als auf einem zugigen Bahnsteig.

Mr. Hard · 25.02.2016

Sinn von Fragen nach dem Sinn, gibt es da einen Sinn?
Möglicherweise philosophischer Thread das hier.

hippo72 · 25.02.2016

asienfan meinte:
Mir geht es eher weniger darum warum man nicht ein Ticket kauft und ab Frankfurt bucht, sondern mehr darum warum LH nicht ausschließlich AIRail anbietet für die DUS-FRA Strecke.
Dann wäre der Zug nämlich Bestandteil des Fluges, also muss man natürlich kostenlos umgebucht werden, wenn der Zug zu spät kommen.

Vielleicht genau deswegen nicht? :idea:

Weil LH dann dauernd kostenlos umbuchen müsste?

Massi_inst · 25.02.2016

asienfan meinte:
Mir geht es eher weniger darum warum man nicht ein Ticket kauft und ab Frankfurt bucht, sondern mehr darum warum LH nicht ausschließlich AIRail anbietet für die DUS-FRA Strecke.
Dann wäre der Zug nämlich Bestandteil des Fluges, also muss man natürlich kostenlos umgebucht werden, wenn der Zug zu spät kommen.
Zum Fahrplan: Es gibt aber auch nicht immer den optimalen Anschlussflug. Da kann man uU schonmal mehr als 1 Stunde Aufenthalt in FRA haben.

Aber ok, mir ist klar geworden dass anscheind doch einige unbedingt Fliegen wollen, dann macht die Strecke natürlich Sinn.

Drehen wir das Spiel doch um: was wäre denn jetzt aus deiner Sicht am AIRail gegenüber dem Flug besser? Sofern man nicht aus unmittelbarer Nähe zum Hbf. startet hat es doch keinen Vorteil oder?

hippo72 · 25.02.2016

Massi_inst meinte:
Drehen wir das Spiel doch um: was wäre denn jetzt aus deiner Sicht am AIRail gegenüber dem Flug besser? Sofern man nicht aus unmittelbarer Nähe zum Hbf. startet hat es doch keinen Vorteil oder?

Naja, der ökologische Fußabdruck wäre vielleicht vorteilhafter

GoldenEye · 25.02.2016

hippo72 meinte:
Naja, der ökologische Fußabdruck wäre vielleicht vorteilhafter

kann man auch anders sehen.

Worldtraveler42 · 25.02.2016

asienfan meinte:
Mir geht es eher weniger darum warum man nicht ein Ticket kauft und ab Frankfurt bucht, sondern mehr darum warum LH nicht ausschließlich AIRail anbietet für die DUS-FRA Strecke.

Weil der Kunden das nunmal so will. Wenn man ex. DUS die Wahl zwischen DUS-LHR-LAX zu fliegen oder erst mit dem ICE nach FRA zu bummeln, werden die wenigsten sich für Airail entscheiden.

asienfan meinte:
Dann wäre der Zug nämlich Bestandteil des Fluges, also muss man natürlich kostenlos umgebucht werden, wenn der Zug zu spät kommen.

Was das Problem aber nicht löst, wenn man den letzten Flug des Tages verpasst. Insbesondere bei interkontinentalen Flügen kann das ganz schnell passieren.

asienfan meinte:
Aber ok, mir ist klar geworden dass anscheind doch einige unbedingt Fliegen wollen, dann macht die Strecke natürlich Sinn.

Ich sehe keinen Vorteil in der Bahn. Am Bahnhof wird es meist schwieriger ein Auto abzustellen. Zugfahrten sind ebenfalls eher lästig. Hinzu kommt, dass man zeitlich nicht viel wett machen kann. Die MCT zwischen ICE und Flug ist wesentlich höher da man noch durch die Siko muss. Zudem ist der Zug langsamer. Die Zeit die man also am Anfang spart verliert man beim Wechsel zum Flughafen.

Da passiere ich lieber die Siko am ersten Flughafen (startet man an einem Provinzflughafen spart man sich zudem lange Warteschlangen), zeigt den Pass nochmals kurz am nächsten Airport (falls man Schengen verlässt) und kann dann dort noch etwas kleines kaufen, trinken oder essen.

Saul Goodman · 25.02.2016

Vorteil der Verbindung DUS-FRA: Lounge-Besuch und MEILEN!

Gäbe es, sagen wir mal 5.000 Meilen für die Strecke, wenn man mit dem ICE fährt, müsste die LH Doppeldecker-Züge nur für die Foreninsassen einsetzen, selbst wenn die Zugreise 4 oder 8 Stunden dauern würde.

Das wäre der ICE-Doppelstöcker-HON.

SleepOverGreenland · 25.02.2016

asienfan meinte:
Aber ok, mir ist klar geworden dass anscheind doch einige unbedingt Fliegen wollen, dann macht die Strecke natürlich Sinn.

Was heisst hier fliegen wollen? Es wird nach der sinnvollsten Verbindung geschaut. Die Strecke von Köln nach Frankfurt ist perfekt mit Ausnahme dass man sein Gepäck selbst mitschleifen muss in einem Gepäckfeindlichen Transportmittel. Aber das war es dann auch schon. MUC ist z.B. absurd mit 45 Minuten vom Flughafen zum ICE Anschluss... :doh:

Massi_inst · 25.02.2016

hippo72 meinte:
Naja, der ökologische Fußabdruck wäre vielleicht vorteilhafter

Das hatte ich ausgeklammert, weil der/ die OT in #1 da auch gar nicht drauf eingegangen ist.

travelben · 26.02.2016

Nur mal so nebenbei:

Sinn kann man nicht machen.

Sinn kann es nur haben (oder nicht).

Wir wollen doch sprachlich korrekt bleiben. [emoji6][emoji6][emoji6]

Sinn von Ultra-Kurzstrecken (z.B. DUS-FRA)

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