Geschäftsreise mit Urlaub verlängern?
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spätestens wenn die Firma nur noch über die pauschale Länderliste weltweit die Spesen für Übernachtung und Essen weltweit bezahlt, dann funktionieren die Tricks nicht mehr, im gegenteil die AN versuchen in billigeren Hotels zu nächtigen.
Torsten, sei mir nicht böse, aber du klingst mir nicht wie ein Gesellschafter ... egal ob geschäftsführend oder nicht.@Sportsgeist: Vielen Dank für Deinen kreativen Input, aber es geht mir nicht darum, möglichst viel "rauszuholen". Ich möchte weder die Steuer noch meinen AG besch...
Beispiel:
Ich fahre von meinem Urlaubshotel (das ich selbstverständlich selber von meinem Nettoverdienst zahle!) mit einem Taxi zu einer Verabredung mit einem Geschäftspartner. Kann ich die Taxifahrt absetzen? Der Geschäftspartner freut sich und lädt mich zum Essen ein. (Das würde ich auf jeden Fall NICHT als geldwerten Vorteil versteuern, selbst wenn ich müsste) Anschließend nehmen wir noch ein paar Drinks an der Bar, diese zahle ich. Absetzbar? Danach fahre ich dann wieder mit dem Taxi zurück.
Bei einer genauen Steuerprüfung hätte ich in diesem Fall Belege eingereicht, während ich nachweislich (Zeiterfassung) im Urlaub war. Wird das in so einem Fall vom FA anerkannt? Wie ist es, wenn meine Familie mitkommt zu dem Essen? Das wäre ja wöhrend des Familienurlaubs auch nicht ganz so weit hergeholt...
Du klingst mir eher nach dem üblichen Student oder Schüler, wie halt die allermeisten in irgendwelchen Internetforen, die dann irgendwelche Geschichtchen über sich selber erfinden.
Geht schon los bei "angeblich deinen AG bescheissen". Wie kannst du das denn machen als Gesellschafter???
Es ist doch deine Firma!?!? Dein Eigentum, dein Geld!!
Der GF ist doch nur dein Angestellter, steht auf Deiner Lohnliste. Du bist der AG, nicht er!!
Sorry, das Ganze klingt mir alles sehr verdächtig naiv und nicht nach einem gestandenen Firmeneigentümer.
Dazu noch diese seltsamen Fragen, mit Taxibelegen und Geschäftsessen, die dir jeder kaufmännische-Azubine in deiner eigenen Firma beantworten könnte.
Sei mir ned bös'
Ne, das klingt nicht sehr glaubhaft.
Und du klingst nicht wie jemand, der schon mal ansatzweise eine betriebliche Steuerprüfung hatte.
Alle Nase lang.Und du klingst nicht wie jemand, der schon mal ansatzweise eine betriebliche Steuerprüfung hatte.
Hier tummeln sich halt die üblichen Schüler und Studenten, wer hat auch schon normalerweise Zeit 7.412 Beiträge in ein Forum reinzuhämmern.
Sorry, wer hier fielvliegender leitender Angestellter sein will oder gar Firmeneigentümer, und dabei nicht weiss, wie man auf Geschäftsreise ein paar Tretminen umgeht oder ein paar Urlaubstage voll belegt für die Betriebsprüfung dranhängt, kann nicht sehr glaubhaft sein.
Für die leitenden Angestellten, die ich auf Reisen in der Welt so treffe jedenfalls, wären diese 3 Tips, die ich oben gegeben habe, mehr als kalter Kaffee gewesen.
wenn man sich den Thread-Verlauf anguckt,
- Torsten fragte, ob er in seinem Urlaub einen kleinen Kundenbesuch steuerlich absetzen oder sich von der Firma erstatten lassen kann, wobei ihm wichtig war, dass das alles 100%ig sauber ist
- danach kamst Du und hast ihm mehr oder weniger geraten, doch kurzerhand den gesamten Urlaub mit Hilfe von einfach zu fälschenden Belegen zur Betriebsausgabe zu erklären, das würdest Du ja ständig tun
ist es sicherlich wahrscheinlich, dass ER sich hier tummelt, um Geschichten über sich selbst zu erfinden...
jodost,
ich hatte auf User thbe's Beitrag #71 geantwortet, also auf die angesprochene Grauzone.
Wenn Thorsten alles sauber haben will hat User thbe bereits die richtige Antwort gegeben. Dann muss er es halt sauber trennen und sauber über eigene private Kreditkarten o.ä. bezahlen bzw. buchführen und belegen. Wenn er das will ... !!??
Aber warum dann diese naiven Fragen über Taxi und Geschäftsessen?
Macht nicht wirklich Sinn, denn schon frägt er damit nach dieser Grauzone (ein paar Grauzonentips habe ich ihm ja gegeben).
Außerdem will er Gesellschafter sein, also ist es entweder seine eigene Firma, oder doch zumindest ein Teil davon.
Auch das macht im Kontext nicht wirklich Sinn, da er damit keinen AG bescheisst, denn der ist er ja selber.
Ha, ich schwanke jetzt gerade ein wenig zwischen ausführlicher Erklärung und "don't feed the troll"...
Ein paar Infos geb ich noch, das ist echt zu lustig....
Ich bin Gesellschafter und Mitgründer der Firma, aber mir gehört eben nur ein Teil (und auch nicht der größte). Von daher ziehe ich es vor, die Firma in erster Linie als gewöhnlichen AG zu betrachten und nicht als mein (Teil-)Eigentum. Ich habe eher mit Technik und Kunden zu tun und es sind andere, die sich mit den Steuern befassen. Vielleicht sollte ich einfach die fragen, als mir hier merkwürdige Dinge unterstellen zu lassen.
Vielflieger, naja... Einige hier fliegen sicherlich mehr, aber ich bin seit 1999 recht regelmäßig weltweit unterwegs, allerdings nicht jede Woche....
Interessant auch Deine Aussage "Hier tummeln sich halt die üblichen Schüler und Studenten, wer hat auch schon normalerweise Zeit 7.412 Beiträge in ein Forum reinzuhämmern." Vergleiche das mal mit Deinen 93 Beiträgen in weniger als einem Monat und meinem Postcounter...
Wenn du willst schicke ich dir meinen Handelsregisterauszug.
Ich bin auch nur Mitgesellschafter und habe auch noch Partner.
Aber trotzdem wissen meine Partner und ich, wie man auf Geschäftsreisen Tretminen umgeht. Und Fragen nach Taxibelegen und Geschäftsessen, oder wie wir das vor der Betriebsprüfung wasserdicht kriegen, die sogar unsere kaufmännische Azubine beantworten könnte, stellen wir uns trotzdem nicht.
Sei es wie es sei.
Mein Hotel auf Koh Sowieso jedenfalls sähe bei der Betriebsprüfung niemand.
Und ob ich es selber privat bezahle oder die Firma bezahlen lasse ist sowieso linke Tasche, rechte Tasche.
Beides, sowohl privat als auch betrieblich, ist mein Vermögen, also bezahle ich es sowieso.
Danke Dir!
Das hat mir schon mal weiter geholfen. Dokumentation ist klar. Jetzt hoffe ich nur noch, dass nicht irgendwelche Compliance Regeln im Weg stehen.
Kannst Du ihn bitte hier direkt einstellen? Dein zuständiges Finanzamt wird Dir dann sicher in Steuerfragen beratend zur Seite stehen und den ein oder anderen Irrtum Deinerseits aufklären.
Grauzonen in dem hier diskutierten Zusammenhang ist für mich, wenn ich bei mir selbst ein Auge mehr zudrücke, als ich es bei Mitarbeitern tun würde. Eine Dienstreise, wo Skype zur Not auch gereicht hätte. Bei einem weiter entfernten Auslandseinsatz ein paar Tage Puffer mehr einplanen für Notfälle, obwohl man eigentlich vorher schon drauf wetten kann, dass es keine Probleme gibt und man den Puffer am Strand verbringen kann. Irgendwo einen Tag vorher anreisen und eine Hotel-Übernachtung mehr bezahlen, um fit und ausgeruht zu sein (obwohl man eigentlich vorher schon genau weiß, mit wem man diese Nacht durchfeiern wird).
Über sowas stolpert man sicherlich im Laufe eines Unternehmer-Lebens sicherlich das ein oder andere Mal. Manche Sachen verkneift man sich, manche macht man. Das sind für mich Grauzonen.
Aber...
einen Urlaub komplett als Dienstreise zu verbuchen und dazu auch noch den tatsächlichen Aufenthaltsort zu vertuschen und Belege für einen anderen Aufenthaltsort zu fälschen, hat mit Grauzone herzlich wenig zu tun. Das ist Steuerbetrug.
Im Indonesiengeschäft zum Beispiel ist es üblich erfolgreiche Geschäftsabschlüsse oder Verhandlungen auf Bali oder Lombok zu führen.
Viele indonesische Geschäftsleute lassen sich da treffen oder nehmen einen dahin mit. An ihrem eigentlichen Firmenstandort (Java, Sumatra, sonstwo, ist es ihnen oft viel zu laut, zu voll oder zu unentspannt)
Eigentlich weiss so ziemlich jeder, zumindest der, der schon jemals Indonesien betreten hat, dass das im Großen und Ganzen private Veranstaltungen sind, dass die Faktoren Spass, Freizeit und Lust da eindeutig im Vordergrund stehen. Wie auch sonst, Bali und Lombok haben ja gar keine Industrie!
Und trotzdem sind das keine Vergnügungstage, denn ohne sie käme das ganze Geschäft gar nicht zustande. Ich werde also den Teufel tun, und die Hotels, Anreise und Spesen nach Bali oder Lombok nicht voll als Geschäftsreise zu deklarieren, warum sollte ich das auch tun, oder auch nur einen Teil davon privat bezahlen?!
User sportsgeist hat völlig Recht.
Es besteht Grund zur Annahme, dass einige hier das Asiengeschäft gar nicht kennen, denn da sind ein paar Taxifahrten, die es nie gab, oder ein paar Hotels, in denen man nie übernachtetet, wirklich die allerkleinsten Probleme. Vollkommene Peanuts.
Und ich weine gleich mit, um der Krokodilstränen, die hier vergossen werden, bezüglich des deutschen Fiskus und ein paar zuviel deklarierten Taxifahrten, oder einem Hotel, in dem man eigentlich privat übernachtete.
An jedem Millionendeal, der auf Bali oder Lombok eingefädelt wird, verdienen sich die deutschen Finanzbehörden dumm und dusselig, also mal alles in der richtigen Relation sehen und Ball flach halten. Gilt auch für die anschließende Betriebsprüfung.
Darauf einen Tequilla
Das verlangt ja nicht mal der trockenste Steuerprüfer. Natürlich darf dienstlich veranlasstes Vergnügen abgesetzt werden.
Aber solche Kontaktpflege hat doch nichts mit dem zu tun, was hier erzählt würde: Fliege mit deiner Frau irgendwo hin und fälsche die Belege so, als wärst Du alleine woanders gewesen und hättest jemanden getroffen (der in Wirklichkeit gar nichts davon weiß).
Das Problem ist, dass auf eine ernst gemeinte Anfrage nach legalen Möglichkeiten eine Antwort gegeben wird, die schlicht kriminell wäre (wenn man es denn so täte). Es gab schon viele, die meinten, dass die Gesetze nur für andere gelten. Da war auch letztens noch einiges in den Nachrichten...
Wenn ich in einem zb. Hifi-Video-Forum die Frage stelle, wo es den LED-Fernseher XY besonders günstig gibt, evtl. mit irgendwelchen Sonderrabatten, dann nutzt mir die Antwort "Meine Fernseher fallen immer vom LKW, das ist am günstigsten." auch genau gar nichts....
Wenn ich in einem zb. Hifi-Video-Forum die Frage stelle, wo es den LED-Fernseher XY besonders günstig gibt, evtl. mit irgendwelchen Sonderrabatten, dann nutzt mir die Antwort "Meine Fernseher fallen immer vom LKW, das ist am günstigsten." auch genau gar nichts....
In dem Falle wurde dir doch die Antwort längst gegeben:
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nur um was wollen wir dann noch diskutieren, wenn du Privates privat bezahlst und trennst und Geschäftliches geschäftlich ??
Dann ist doch alle paletti (für dich natürlich).
Zur Info:
Es ist Option 3 geworden
Ich darf also USA-Asien direkt fliegen und muss nicht den Umweg über Deutschland machen inklusive Awardflug-Umbuchung. Durch die Stornierung bekomme ich die Steuern und Gebühren zurück, die in etwa alle zusätzlich anfallenden Kosten decken. Für mich eine sehr gute Lösung! Bis auf die Tatsache, dass ich LH's neues C Produkt in der B748i nicht testen kann... aber das hole ich nach mit den gesparten Meilen
Du sprichst mir aus der Seele.
Allerdings bin ich (allermeist) nicht so dreist und nehme auch noch die +1 auf Geschäftskosten mit auf Dienstreise, was die Flugkosten betrifft. Dafür verwende ich dann in der Regel Boni.
Kann aber schon sein, dass so manche Übernachtung oder so mancher Ausflug/Restaurantbesuch vor Ort, der eigentlich rein privater Natur war, mit auf der Abrechnung landet.
Wer lange genug in der Exportwirtschaft arbeitet sollte eigentlich wissen, was gängige Praxis ist, wie weit er gehen kann und was rundherum einfach dazugehört, um ein erfolgreiches Geschäft abzuschliessen.
Darauf einen Tequilla