Chinesen vergessen drei Dutzend Schrauben an Airbus von Air France

albaffm · 25.11.2011

Drei Dutzend Schrauben haben Wartungsarbeiter bei der Grundüberholung eines Airbus-Jets in China vergessen - die Maschine der Fluggesellschaft Air France war dennoch tagelang im Einsatz. Der vierstrahlige Airbus A340 wurde nach Entdeckung
des Mangels an seinem Standort in Boston mit einem Flugverbot belegt, berichtet die französische Nachrichtenagentur AFP

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DSkywalker · 25.11.2011

albaffm meinte:
Drei Dutzend Schrauben haben Wartungsarbeiter bei der Grundüberholung eines Airbus-Jets in China vergessen - die Maschine der Fluggesellschaft Air France war dennoch tagelang im Einsatz. Der vierstrahlige Airbus A340 wurde nach Entdeckung
des Mangels an seinem Standort in Boston mit einem Flugverbot belegt, berichtet die französische Nachrichtenagentur AFP

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Ok 3 Schrauben kann man ja mal übersehen.
Aber 3 Dutzend

Gibt es keine Qualitästkontrolle am Ende, wenn da auf dem Protokoll steht :
"Wir haben 36 Schrauben übrig"

YuropFlyer · 25.11.2011

DSkywalker meinte:
Ok 3 Schrauben kann man ja mal übersehen.
Aber 3 Dutzend
Gibt es keine Qualitästkontrolle am Ende, wenn da auf dem Protokoll steht :
"Wir haben 36 Schrauben übrig"

Ist doch normal das nach dem zusammenschrauben die eine oder andere Schraube übrig bleibt, hast du noch nie selber geschraubt?

(Jaja, ich weiss, im privaten Bereich, nicht in sowas wie Flugzeugwartung)

Die Firma die hier "gewartet" hat, dürfte wohl jetzt einige Zeit auf weitere Aufträge "warten"

DSkywalker · 25.11.2011

YuropFlyer meinte:
Ist doch normal das nach dem zusammenschrauben die eine oder andere Schraube übrig bleibt, hast du noch nie selber geschraubt?

(Jaja, ich weiss, im privaten Bereich, nicht in sowas wie Flugzeugwartung)

Die Firma die hier "gewartet" hat, dürfte wohl jetzt einige Zeit auf weitere Aufträge "warten"

Drum sagte ich ja bei meinem Post, 3 Schrauben wären ja OK. Du siehst ich kenne das auch aus Erfahrung

Das will ich auch schwer erwarten, daß die jetzt mal Zeit haben sich um ihre Qualitätssichrung zu bemühen.

Na ja, ich will aber nicht wissen, was den armen Kerle nun blüht, welche das "verbrochen" haben. Die chin. Strafen sind da ja sehr rabiat...

linuxguru · 25.11.2011

DSkywalker meinte:
Drum sagte ich ja bei meinem Post, 3 Schrauben wären ja OK. Du siehst ich kenne das auch aus Erfahrung

Das will ich auch schwer erwarten, daß die jetzt mal Zeit haben sich um ihre Qualitätssichrung zu bemühen.

Na ja, ich will aber nicht wissen, was den armen Kerle nun blüht, welche das "verbrochen" haben. Die chin. Strafen sind da ja sehr rabiat...

... aber in so einem Fall wohl - zumindest meiner Meinung nach - angemessen.
Ich meine, es geht ja hier nun nicht gerade um ein Spielzeugauto

DSkywalker · 25.11.2011

linuxguru meinte:
... aber in so einem Fall wohl - zumindest meiner Meinung nach - angemessen.
Ich meine, es geht ja hier nun nicht gerade um ein Spielzeugauto

Schon klar. Ich würde da auch noch bei einer Schraube, welche übrig ist, nervös werden.

YoungMario · 25.11.2011

Naja, die Frage ist wohl auch, wo die Schrauben vergessen worden sind. Keine Frage, sowas darf nicht passieren, aber wenn ich mir so manche Konstruktion in der Luftfahrt-Industrie ansehe, sind doch schon sehr viele Schrauben verbaut worden ...

Ich hab mal ein Bauteil eines deutschen Militärhubschraubers ausgetauscht und musste, nur um dort ranzukommen, sicherlich 50 Schrauben entfernen. Beim Zusammenbauen ist mir dann eine Schraube runtergefallen, dann krabbelten 8 Leute am Boden, bis wir die eine Schraube gefunden haben ...

MANAL · 25.11.2011

DSkywalker meinte:
Na ja, ich will aber nicht wissen, was den armen Kerle nun blüht, welche das "verbrochen" haben. Die chin. Strafen sind da ja sehr rabiat...

Wird aber nur bedingt dazu führen, dass sich sowas nicht wiederholt. Die sollten sich besser Qualitätssicherungsmaßnahmen und Checks überlegen damit das nicht nochmal passiert. Den Fehler macht zwar der Arbeiter, häufig sind aber die Arbeitsprozesse verantwortlich dass er passiert.

DSkywalker · 25.11.2011

Kenn ich

DSkywalker · 25.11.2011

MANAL meinte:
Wird aber nur bedingt dazu führen, dass sich sowas nicht wiederholt. Die sollten sich besser Qualitätssicherungsmaßnahmen und Checks überlegen damit das nicht nochmal passiert. Den Fehler macht zwar der Arbeiter, häufig sind aber die Arbeitsprozesse verantwortlich dass er passiert.

Möglich, sowas wie ein Schächtelchen mit Namen, wohin die Schrauben nacher wieder geschraubt werden müssen, fehlte wohl..

DSkywalker · 25.11.2011

DSkywalker meinte:
Möglich, sowas wie ein Schächtelchen mit Namen, wohin die Schrauben nacher wieder geschraubt werden müssen, fehlte wohl..

wobei die Leute wohl gedacht haben, daß man am Flügel wohl eh jedes Loch sieht und man das am Ende eigentlich eh nicht übersehen / vergessen kann...

linuxguru · 25.11.2011

MANAL meinte:
Wird aber nur bedingt dazu führen, dass sich sowas nicht wiederholt. Die sollten sich besser Qualitätssicherungsmaßnahmen und Checks überlegen damit das nicht nochmal passiert. Den Fehler macht zwar der Arbeiter, häufig sind aber die Arbeitsprozesse verantwortlich dass er passiert.

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich könnte wetten, dass derjenige bestraft wird, der die Schrauben vergessen hat und nicht derjenige, der den Prozess (und/oder das Prozess-Design) zu verantworten hat.

MANAL · 25.11.2011

linuxguru meinte:
Dem kann ich nur zustimmen.
Ich könnte wetten, dass derjenige bestraft wird, der die Schrauben vergessen hat und nicht derjenige, der den Prozess (und/oder das Prozess-Design) zu verantworten hat.

Ist auch die bequemste Art der Problemlösung. Sündenbock finden und ihn öffentlich opfern. Danach ist die Welt für solche Chefs wieder in Ordnung. Aber der Fisch stinkt halt mal vom Kopf her...

Die Prozesse die sowas verhindern gibt es ja bereits. Sollen sie sich mal in der Wartung in Deutschland umschauen. Klar, dann kann man das nicht mehr so billig anbieten und auf einmal lohnt es sich nicht mehr sowas nach China zu outsourcen.

YuropFlyer · 25.11.2011

MANAL meinte:
Ist auch die bequemste Art der Problemlösung. Sündenbock finden und ihn öffentlich opfern. Danach ist die Welt für solche Chefs wieder in Ordnung. Aber der Fisch stinkt halt mal vom Kopf her...

Die Prozesse die sowas verhindern gibt es ja bereits. Sollen sie sich mal in der Wartung in Deutschland umschauen. Klar, dann kann man das nicht mehr so billig anbieten und auf einmal lohnt es sich nicht mehr sowas nach China zu outsourcen.

Sündenbock finden und opfern gibts ja nur in China, gell?

Das ist doch in JEDEM Betrieb immer der gleiche Schwachsinn. Fehler passiert, jemand muss dafür verantwortlich gemacht werden und "die Konsequenzen tragen". Ist meist derjenige, der sich nicht doppelt und dreifach abgesichert hat, und der als Opfer am besten taugt.

Es gibt übrigens mittlerweile einige Betriebe, die wieder in Deutschland/Europa herstellen lassen, weil die Chinesen für unter 500€ eben nur noch die wirklich billigen Jobs machen, und das europäische Lohnniveau nicht mehr dermassen viel höher ist. Das merkt man mittlerweile auch in der Schweiz.. wieso Busfahrer ausbilden, wenn perfekt Deutsch sprechende Leute angeworben werden können, die für das 3fache ihrer Heimat arbeiten? Vor ein paar Jahren musste man noch händeringend die unfreundlichsten Ex-Yugoslaven zusammensuchen, mittlerweile verkehren viele Busse in der Schweiz mit deutschen Chauffeuren, zur allgemeinen Zufriedenheit der Passagiere, weil diese auch in der Lage sind, Anfragen vernünftigt zu beantworten.

Weltenbummler42 · 25.11.2011

Führen die Ausftraggeber (Airlines) keine Audits bei ihren Auftragnehmer durch?

So etwas sollte schon bei einem Audit auffallen. Hoffe das das zum nachdenken anregt, am falschen Ende zu sparen - mit outsourcen - mit hohem Risiko verbunden ist.

In meiner Firma gibt es teilweise jeden Monat mind. 1 Kundenaudit

Gruß WB

Kalli · 25.11.2011

Ist nicht die Frage warum es kein Pilot oder Offizieller bei den Rundgängen bemerkt hat und es erst in Bosten nach ein paar Tagen aufgefallen ist. Wem ist es denn aufgefallen? Wem hätte es nicht eher auffallen müssen ?

DSkywalker · 25.11.2011

YuropFlyer meinte:
Sündenbock finden und opfern gibts ja nur in China, gell?

Das ist doch in JEDEM Betrieb immer der gleiche Schwachsinn. Fehler passiert, jemand muss dafür verantwortlich gemacht werden und "die Konsequenzen tragen". Ist meist derjenige, der sich nicht doppelt und dreifach abgesichert hat, und der als Opfer am besten taugt.

Es gibt übrigens mittlerweile einige Betriebe, die wieder in Deutschland/Europa herstellen lassen, weil die Chinesen für unter 500€ eben nur noch die wirklich billigen Jobs machen, und das europäische Lohnniveau nicht mehr dermassen viel höher ist. Das merkt man mittlerweile auch in der Schweiz.. wieso Busfahrer ausbilden, wenn perfekt Deutsch sprechende Leute angeworben werden können, die für das 3fache ihrer Heimat arbeiten? Vor ein paar Jahren musste man noch händeringend die unfreundlichsten Ex-Yugoslaven zusammensuchen, mittlerweile verkehren viele Busse in der Schweiz mit deutschen Chauffeuren, zur allgemeinen Zufriedenheit der Passagiere, weil diese auch in der Lage sind, Anfragen vernünftigt zu beantworten.

Da gab's neulich auch einen schönen Bericht im Fernsehen. Ja die Fahrer bekommen da sehr gutes Geld!

DSkywalker · 25.11.2011

Weltenbummler42 meinte:
Führen die Ausftraggeber (Airlines) keine Audits bei ihren Auftragnehmer durch?

So etwas sollte schon bei einem Audit auffallen. Hoffe das das zum nachdenken anregt, am falschen Ende zu sparen - mit outsourcen - mit hohem Risiko verbunden ist.

In meiner Firma gibt es teilweise jeden Monat mind. 1 Kundenaudit

Gruß WB

Bringt so ein Audit sowas an's Licht ?
Wie läuft so ein Audit ab ?? Wir da bei der Arbeit über die Schulter geschaut ??
Ich kann mir das nicht so recht vorstellen...

Luftikus · 25.11.2011

Das eine ist der Pfusch in der Werft. Das andere, dass jemand so ein Flugzeug abnimmt und freigibt. Wenigstens haben sie es in Boston gemerkt.

flyglobal · 25.11.2011

Also bei uns im Automobilbau: Wenn einem Wettbewerber ein Mißgeschick passiert (z.B. vor 2 Jahren Toyota mit den Gaspedalen pedalen und Fußmatten), oder einen teuren Rückruf hat, wird hier keiner schadenfroh. Es wird immer erst mal geprüft ob solch ein Fehler auch bei uns passieren würde und wie belastbar die Prozessketten sind.

Das machen die Kollegen in anderen Firmen auch. Irgenadwann ist jeder mal drann.

Denke das ist in anderen Branchen auch so.

Gruß

Flyglobal

latehansa · 25.11.2011

Air France ist zudem nicht die einzige Fluggesellschaft, die sich Sorgen um die Qualität der Arbeit der Firma in Xiamen machen muss. Die Lufthansa sucht jetzt ebenfalls nach detaillierten Informationen zu dem Schrauben-Zwischenfall. Es handele sich in Xiamen wahrscheinlich um ein Unternehmen, das auch Vertragspartner der Lufthansa sei, erklärte ein Sprecher der Lufthansa Technik am Freitag in Hamburg. Dort würden regelmäßig Boeing 747 überholt. Quelle

Was ist da dran?

Holzklasse · 25.11.2011

ca. 30 Schrauben an der Außenverkleidung fehlen und niemandem fällt etwas auf?

Flieger ist vermutlich F-GLZR:

am 03. Oktober einen Transferflug
Werkstattaufenthalt <- hier haben mindestens zwei Leute geschlafen
am 10. November ein Transferflug, dazwischen keine ACARS-Meldung<- hier hätte ein Pilot beim Check was merken können
Drei Tage in CDG -> sicher nicht nur zum rumstehen <- hier haben Leute geschlafen
13./14. November Umlauf nach BKO<- hier hätten zwei Piloten beim Check was merken können
14./15. November Umlauf nach BLR<- hier hätten zwei Piloten beim Check was merken können
15. November Flug nach BOS <- hier hätte ein Pilot beim Check was merken können
15. November AF333 BOS-CDG an jenem Tag gestrichen
17. November Überführungsflug nach CDG
24./25. November Umlauf nach BLR
25. November: Aktuell auf dem Weg nach YYZ

Mein Glaube an soviel "Übersehen" in einer Branche, wo sonst jeder Handgriff reglementiert und dokumentiert wird, hält sich in Grenzen.

Wombert · 25.11.2011

Holzklasse meinte:
Mein Glaube an soviel "Übersehen" in einer Branche, wo sonst jeder Handgriff reglementiert und dokumentiert wird, hält sich in Grenzen.

Bei mir hält sich vor allem der Glaube an Air France in Grenzen. Noch ein Grund, da nicht einzusteigen.

TXLover · 25.11.2011

Weltenbummler42 meinte:
Führen die Ausftraggeber (Airlines) keine Audits bei ihren Auftragnehmer durch?

Da kann ich gleich noch eine Zusatzfrage nachschieben: Wie ist denn die maintenance organisiert? Darf da jeder rumschrauben, der ein Wartungshandbuch sein eigen nennt oder hat da Airbus noch den Finger drauf mit einer Prozess-/Qualitätszertifizierung o.ä.?

rotanes · 25.11.2011

Holzklasse meinte:
ca. 30 Schrauben an der Außenverkleidung fehlen und niemandem fällt etwas auf?

Flieger ist vermutlich F-GLZR:

am 03. Oktober einen Transferflug
Werkstattaufenthalt <- hier haben mindestens zwei Leute geschlafen
am 10. November ein Transferflug, dazwischen keine ACARS-Meldung<- hier hätte ein Pilot beim Check was merken können
Drei Tage in CDG -> sicher nicht nur zum rumstehen <- hier haben Leute geschlafen
13./14. November Umlauf nach BKO<- hier hätten zwei Piloten beim Check was merken können
14./15. November Umlauf nach BLR<- hier hätten zwei Piloten beim Check was merken können
15. November Flug nach BOS <- hier hätte ein Pilot beim Check was merken können
15. November AF333 BOS-CDG an jenem Tag gestrichen
17. November Überführungsflug nach CDG
24./25. November Umlauf nach BLR
25. November: Aktuell auf dem Weg nach YYZ

Mein Glaube an soviel "Übersehen" in einer Branche, wo sonst jeder Handgriff reglementiert und dokumentiert wird, hält sich in Grenzen.

... es wurde wohl am 15. in BOS bemerkt: Incident: Air France A343 at Boston on Nov 15th 2011, panel partially detached because of missing screws

Chinesen vergessen drei Dutzend Schrauben an Airbus von Air France

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