Hamburg; Ausweiskontrolle bei Flügen innerhalb Deutschlands

b23 · 30.07.2018

Ich habe eine Frage zu einer kurzfristigen Flugbuchung mit LH morgen früh nach FRA; in Hamburg wird auch kein Personalausweis/Reisepass kontrolliert bei Flügen innerhalb von D, oder?
Hintergrund ist, dass lediglich Fuehrerschein, Bankkarten etc. vorhanden sind...also keine offizielen Ausweisdokumente. Und jetzt bitte nicht fragen warum.;-)

krabbenkopf · 30.07.2018

Nein, gar kein Problem.

suraso · 30.07.2018

Wenn du auf deinem Führerschein-Foto zu erkennen bist, sollte der aber auch gehen. Jedenfalls ist das ein amtliches Ausweis-Dokument. I.d.R. wird ja zum Führerschein auch kein Perso dazu verlangt!

alinakl · 30.07.2018

krabbenkopf meinte:
Nein, gar kein Problem.

"Gar kein Problen" ist aber etwas voreilig

Ich hatte schon zwei Kontrollen der Ausweise innerdeutsch einmal auf dem Weg STR-HAM mit AB wurden Ausweis und BP abgeglichen und in DUS nach STR hatte die BPol eine Fahndungsmaßnahme durchgeführt und ebenfalls die Ausweise am Gate kontrolliert.

Die Wahrscheinlichkeit geht gegen absolut null, nur wenn an dem Flug wirklich etwas wichtiges hängt sollte die 8Euro investieren und sich den "Reiseausweis als Passersatz/Notreiseausweis" der BPol holen, welcher schon vorab Online beantragt werden kann und das Verfahren sehr beschleunigt. Dafür ist auch ein Führenschein ausreichend.

b23 · 30.07.2018

alinakl meinte:
"Gar kein Problen" ist aber etwas voreilig

Ich hatte schon zwei Kontrollen der Ausweise innerdeutsch einmal auf dem Weg STR-HAM mit AB wurden Ausweis und BP abgeglichen und in DUS nach STR hatte die BPol eine Fahndungsmaßnahme durchgeführt und ebenfalls die Ausweise am Gate kontrolliert.

Die Wahrscheinlichkeit geht gegen absolut null, nur wenn an dem Flug wirklich etwas wichtiges hängt sollte die 8Euro investieren und sich den "Reiseausweis als Passersatz/Notreiseausweis" der BPol holen, welcher schon vorab Online beantragt werden kann und das Verfahren sehr beschleunigt. Dafür ist auch ein Führenschein ausreichend.

Vielleicht hängt das aber auch von der Airline ab. Denn bei LH (fliege aber kaum von HH mit denen) hatte ich das noch nicht erlebt.

alinakl · 30.07.2018

b23 meinte:
Vielleicht hängt das aber auch von der Airline ab. Denn bei LH (fliege aber kaum von HH mit denen) hatte ich das noch nicht erlebt.

Normal waren beide Fälle nicht, und im Vergleich zur Anzahl der Flüge geht die Wahrscheinlichkeit gegen absolut null.

Aber wenn wirklich etwas sehr wichtiges am Flug hängt kann man eben auch die letzte Unsicherheit leicht abwehren.

Du bist Deutschland! · 31.07.2018

suraso meinte:
Wenn du auf deinem Führerschein-Foto zu erkennen bist, sollte der aber auch gehen. Jedenfalls ist das ein amtliches Ausweis-Dokument.

Nein, das ist falsch: Es ist ein amtliches Dokument zum Nachweis der Fahrerlaubnis.
Amtliche Ausweisdokumente sind in Deutschland nur der Reisepass und der Personalausweis.

Was natürlich nicht heißen soll, dass es Bedienstete gibt, die ein Auge zudrücken und einen Führerschein akzeptieren. Mehr als den Namen abgleichen kann man damit aber auch nicht.

Spock · 31.07.2018

In LEJ wird beim Einchecken von bestimmten Mitarbeiterinnen meistens nach dem Ausweis gefragt. Auf meine Nachfrage hin wurde mir erklärt, dass das Vorschrift wäre, wenn Gepäck aufgegeben wird (Zuordnung Koffer <-> Person auf dem BP). Auf meinen Einwand hin, dass das ziemlich sinnlos sei, weil ich meinen BP auf dem Weg zur SiKo jemand anderem geben könne und dort und beim Boarding kein Ausweis verlangt wird, bekam ich nur die sinnfreie Antwort, dass man sich an Vorschriften zu halten habe......

ArmDoors · 31.07.2018

Spock meinte:
Auf meinen Einwand hin, dass das ziemlich sinnlos sei, weil ich meinen BP auf dem Weg zur SiKo jemand anderem geben könne und dort und beim Boarding kein Ausweis verlangt wird, bekam ich nur die sinnfreie Antwort, dass man sich an Vorschriften zu halten habe......

Dann weiss der jenige aber, dass er evtl. mit fremdem Gepäck unterm Hintern fliegt.
Oder würdest du dich wohlfühlen, wenn jeder einfach unter deinem Namen Koffer in die Maschine laden könnte, in der du dann schlussendlich sitzt?

Spock · 01.08.2018

ArmDoors meinte:
Dann weiss der jenige aber, dass er evtl. mit fremdem Gepäck unterm Hintern fliegt.
Oder würdest du dich wohlfühlen, wenn jeder einfach unter deinem Namen Koffer in die Maschine laden könnte, in der du dann schlussendlich sitzt?

Das hast Du leider falsch verstanden. Um unter meinem Namen Gepäck aufzugeben, müsste sich dieser ja auch unter meinem Namen einchecken.
In dem von mir beschriebenen Fall geht es darum, dass geprüft wird, ob der Name auf dem BP auch mit dem auf meine Personalausweis übereinstimmt. Das ist aber sinnlos, da ich meinen BP NACH dem Einchecken jemand anderem geben kann und der dann mit meinem Gepäck fliegt; weil eben bei der SiKo und beim Boarden niemand mehr den BP mit dem Personalausweis vergleicht - wie das in vielen Ländern üblich ist.

Loungepotato · 01.08.2018

Spock meinte:
In dem von mir beschriebenen Fall geht es darum, dass geprüft wird, ob der Name auf dem BP auch mit dem auf meine Personalausweis übereinstimmt. Das ist aber sinnlos, da ich meinen BP NACH dem Einchecken jemand anderem geben kann und der dann mit meinem Gepäck fliegt; weil eben bei der SiKo und beim Boarden niemand mehr den BP mit dem Personalausweis vergleicht - wie das in vielen Ländern üblich ist.

Wenn das wieder so kommt, und das halte ich nicht für ausgeschlossen, dann können sie die ganzen Automatikgates mit den Bordkartenlesern entweder in die Tonne treten oder müssen überall noch Ausweisleser mit Kameras nachrüsten.

conaly · 01.08.2018

Die letzten beiden Male in NUE hat man mich beim Gepäck-Drop-Off zusätzlich zur Boardkarte auch nach einem Ausweis gefragt (EW nach DUS und LH über FRA Norwegen). In DUS und letzte Woche in HAU (Norwegen) hat die Boardkarte gereicht, trotz Gepäck (beides LH).

Also sicher ohne Perso/Pass zu fliegen kann man wohl nie sein.

alinakl · 01.08.2018

Loungepotato meinte:
Wenn das wieder so kommt, und das halte ich nicht für ausgeschlossen, dann können sie die ganzen Automatikgates mit den Bordkartenlesern entweder in die Tonne treten oder müssen überall noch Ausweisleser mit Kameras nachrüsten.

Weder noch dann wird es einfach so gelöst wie schon vielfach an vielen Orten praktiziert wird, dort checkt eben das Personal Pass/Ausweis und Bordkarte am Zugang zu den Automatikgates oder es gibt eine Lösung a la AUH dort wird beim Zugang zum Wartebereich des Gates diese Prüfung vorgenommen.

Loungepotato · 01.08.2018

alinakl meinte:
Weder noch dann wird es einfach so gelöst wie schon vielfach an vielen Orten praktiziert wird, dort checkt eben das Personal Pass/Ausweis und Bordkarte am Zugang zu den Automatikgates oder es gibt eine Lösung a la AUH dort wird beim Zugang zum Wartebereich des Gates diese Prüfung vorgenommen.

Ja aber genau das Personal wollte man sich doch sparen.

alinakl · 01.08.2018

Loungepotato meinte:
Ja aber genau das Personal wollte man sich doch sparen.

Ganz ohne wird es ja aber nie gehen, und das Ziel muss es ja sein das Boarding zu beschleunigen.
Das wäre sicher nicht der Fall wenn die Boardingscanner auch den Ausweis check machen würden, denn es hat seine Gründe warum in DUS der Non-EU Passkontrollenschalter schneller war als die E-Gates. In FRA übrigens auch und auch in AMS ist es teilweise sinnvoller die Marechaussee zu besuchen wenn es davor keine oder kurze Schlange gibt.

ponyhofinsasse · 01.08.2018

und am Ende bleibt trotz alledem nur die Frage die der TE nicht hören wollte:
Warum ist man nicht in der Lage sich einen gültigen Perso zu besorgen,
das Ablaufdatum ist ja kein Geheimis, sondern sogar aufgedruckt

ArmDoors · 05.08.2018

Spock meinte:
Das hast Du leider falsch verstanden. Um unter meinem Namen Gepäck aufzugeben, müsste sich dieser ja auch unter meinem Namen einchecken.
In dem von mir beschriebenen Fall geht es darum, dass geprüft wird, ob der Name auf dem BP auch mit dem auf meine Personalausweis übereinstimmt. Das ist aber sinnlos, da ich meinen BP NACH dem Einchecken jemand anderem geben kann und der dann mit meinem Gepäck fliegt; weil eben bei der SiKo und beim Boarden niemand mehr den BP mit dem Personalausweis vergleicht - wie das in vielen Ländern üblich ist.

Warum muss man denn wissen, ob der Name auf der Bordkarte mit dem Passagier übereinstimmt?

Die Kontrolle beim Gepäck dient primär dazu, zu verhindern, dass dir jemand einen Koffer unterschiebt. Das ginge recht einfach, indem ich z.B. nach deinem Hinflug den abgerissenen Koffer-Tag aus dem Müll fische. Dort ist dein Name samt Buchungscode aufgedruckt (und auch im Barcode kodiert), d.h. ich kann rausfinden, wann dein Rückflug geht und z.B. auch für dich einchecken. Meinen Koffer mit Drogen/Bombe/Schlangen gebe ich dann unter deinem Namen ab. Du sitzt hinterher im Flieger, hast aber keine Ahnung, dass unter dir mein Paket mit deinem Namen drauf mitfliegt.

Wenn ich das ganze natürlich unter meinem Namen (und mit meinem Ticket) mache und dir danach die Bordkarte gebe, sollte dir klar sein, dass du Teil einer seltsamen Aktion bist - und du hoffentlich weißt, von wem du da ein Ticket annimmst. Wir haben das auf der Arbeit auch schonmal gemacht, als ein Kollege plötzlich krank wurde und jemand anderes DUS-TXL mitgeflogen ist (Ausfallplan wäre halt, spontan ein weiteres Ticket zu kaufen oder mit dem Zug nachzukommen). Aber wer würde von einem Fremden eine Bordkarte annehmen?

Wolke7 · 05.08.2018

ArmDoors meinte:
Warum muss man denn wissen, ob der Name auf der Bordkarte mit dem Passagier übereinstimmt?

Weil die Airline ein personengebundenes Ticket verkauft und sicherstellen möchte, dass tatsächlich die gebuchte Person fliegt. Anderenfalls wäre das Ticket ungültig bzw. die dritte Person hätte kein gültiges Ticket.
Es geht also grundsätzlich um einen Namensabgleich durch die Airline.

interessierterlaie · 05.08.2018

Wolke7 meinte:
Weil die Airline ein personengebundenes Ticket verkauft und sicherstellen möchte, dass tatsächlich die gebuchte Person fliegt. Anderenfalls wäre das Ticket ungültig bzw. die dritte Person hätte kein gültiges Ticket.
Es geht also grundsätzlich um einen Namensabgleich durch die Airline.

Nur interessiert das die Fluggesellschaften nicht ernsthaft, ansonsten würden sie beim Boarding konsequent einen Abgleich durchführen. Das ist bei innerdeutschen Flügen und Flügen in zahlreiche Schengenländern nicht der Fall. Ein Abgleich findet doch nur statt, wenn das Zielland diesen erfordert und die Fluggesellschaften gezwungen sind diesen durchzuführen.

ArmDoors · 05.08.2018

Wolke7 meinte:
Weil die Airline ein personengebundenes Ticket verkauft und sicherstellen möchte, dass tatsächlich die gebuchte Person fliegt. Anderenfalls wäre das Ticket ungültig bzw. die dritte Person hätte kein gültiges Ticket.
Es geht also grundsätzlich um einen Namensabgleich durch die Airline.

Das ist aber eine reine Entscheidung der Airline und keine hoheitliche Aktion. Ob dazu ein Personalausweis, Reisepass, Führerschein, Studentenausweis, Knax-Club-Karte oder sonstwas ausreicht, kann die Airline dann selbst entscheiden, ich bin gerade zu faul, zu gucken, was da in den AGB und ABB steht

m!ler · 06.08.2018

alinakl meinte:
"Gar kein Problen" ist aber etwas voreilig

Ich hatte schon zwei Kontrollen der Ausweise innerdeutsch einmal auf dem Weg STR-HAM mit AB wurden Ausweis und BP abgeglichen und in DUS nach STR hatte die BPol eine Fahndungsmaßnahme durchgeführt und ebenfalls die Ausweise am Gate kontrolliert.

Die Wahrscheinlichkeit geht gegen absolut null, nur wenn an dem Flug wirklich etwas wichtiges hängt sollte die 8Euro investieren und sich den "Reiseausweis als Passersatz/Notreiseausweis" der BPol holen, welcher schon vorab Online beantragt werden kann und das Verfahren sehr beschleunigt. Dafür ist auch ein Führenschein ausreichend.

1.) Für Inlandsreisen kann kein RaP/NoRa ausgestellt werden.

2.) Führerschein reicht nicht aus, weil keine Nationalität ersichtlich ist.

Trotzdem danke für deinen Antwortversuch.

ArmDoors · 06.08.2018

alinakl meinte:
Ich hatte schon zwei Kontrollen der Ausweise innerdeutsch einmal auf dem Weg STR-HAM mit AB wurden Ausweis und BP abgeglichen und in DUS nach STR hatte die BPol eine Fahndungsmaßnahme durchgeführt und ebenfalls die Ausweise am Gate kontrolliert.

Das hätte aber auch genausogut am Bahnhof, auf dem Radweg oder in der Straßenbahn passieren können.

Ich wurde mal in Zürich am nach Landung Ausgang des Fingers kontrolliert, die Jungs (zu dritt und mit Hund) standen erst am Ende, es war auch das letzte Gate in B. Wenn man die sah, war es zu spät

Was wohl passiert wäre, wenn ich nix dabeigehabt hätte? Vermutlich nix aufregendes, auch wenn da zumindest eine Schengen-Grenze im Spiel war.

alinakl · 06.08.2018

ArmDoors meinte:
Das hätte aber auch genausogut am Bahnhof, auf dem Radweg oder in der Straßenbahn passieren können.

Ich wurde mal in Zürich am nach Landung Ausgang des Fingers kontrolliert, die Jungs (zu dritt und mit Hund) standen erst am Ende, es war auch das letzte Gate in B. Wenn man die sah, war es zu spät

Was wohl passiert wäre, wenn ich nix dabeigehabt hätte? Vermutlich nix aufregendes, auch wenn da zumindest eine Schengen-Grenze im Spiel war.

Grundsätzlich richtig Kontrollen kann es immer geben.

Aber auch ein Schengenflug schützt eben nicht letztens wollten sie auf dem CDG-NUE Flug auch den Ausweis am Gate sehen im AMS kann das auch passieren.

Die Wahrscheinlichkeit ist bei einem Innerdeutschen Flug verschwinden gering aber je nachdem wie wichtig der Flug ist kann man über Optionen nachdenken es gibt ja Passersatzpapiere für 8Euro die man Ausgaben kann wenn der Flug wirklich wichtig ist oder eben 10 bzw 26Euro für einen Vorläufigen Personalausweis/Reisepass

alinakl · 06.08.2018

m!ler meinte:
1.) Für Inlandsreisen kann kein RaP/NoRa ausgestellt werden.

2.) Führerschein reicht nicht aus, weil keine Nationalität ersichtlich ist.

Trotzdem danke für deinen Antwortversuch.

Jein der TE hat ja beschrieben er fliegt nach HAM so weit ist die DK Grenze nun auch nicht weg ein Stück fliegen und dann weiter mit dem Fahrzeug ist nicht abwegig.
Im übrigen reicht der Führerschein natürlich aus die Nationalität ergibt sich aus der Datenabfrage die die BPol durchführt.

Letztenendes bekommt man die Papiere wenn man die richtige Antwort gibt.

m!ler · 06.08.2018

Den RaP bekommt er dann erst vor der DK Grenze.

Welche Datenabfrage meinst damit bitte genau?

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