Betrug auf ebay

herward1 · 09.12.2015

Hallo,
heute erhielt ich nach einer Anzeige meinerseits wegen Betrug auf ebay von der Staatsanwaltschaft die Mitteilung, daß das Verfahren gegen den Betrüger eingestellt wurde. Ich habe auch nichts anderes erwartet. Die Sache ist etwas verzweigt, keiner hat was gewusst und alle Beteiligten sind natürlich unwissend, bzw. unschuldig. Gleichzeitig erfolgt der Verweis, daß zivilrechtliche Ansprüche unberührt bleiben. Hat schon mal jemand etwas gegen einen namentlich bekannten Übeltäter zivilrechtlich unternommen? Es geht darum, daß jemand ein Konto eingerichtet hat, kassiert hat,das Geld weiter gegeben hat, keine Ware geliefert hat und "keine Ahnung" hatte, daß da was schief läuft.
Das widerspricht einfach meinem Rechtsempfinden. Ich kann natürlich gleich zum Anwalt gehen und auch da nochmal einiges auf den Tisch legen und am Ende kommt das gleiche Ergebnis. Daher zunächst hier meine Frage. Danke!

worldflyer · 09.12.2015

herward1 meinte:
Das widerspricht einfach meinem Rechtsempfinden.

Bei solchen ist meist nichts zu holen. Spar dir Mühe, Zeit und Geld.

Anne · 09.12.2015

herward1 meinte:
Es geht darum, daß jemand ein Konto eingerichtet hat, kassiert hat,das Geld weiter gegeben hat, keine Ware geliefert hat und "keine Ahnung" hatte, daß da was schief läuft.
Das widerspricht einfach meinem Rechtsempfinden.

Ich kann Dich sehr gut verstehen!

Die einzige Möglichkeit sich im strafrechtlichen "Promille-Bereich" abzusichern ist wohl, nur über paypal einzukaufen, da dann Käuferschutz besteht. Liefert der Verkäufer nicht oder ist der Kaufgegenstand defekt/entspricht nicht der Beschreibung, gibt es Geld zurück.

sonny112de · 09.12.2015

Wenn derjenige z.B. schon die eidesstatliche Versicherung abgegeben hat oder demnächst in Insolvenz geht dann wirfst du deinem Guten Geld auch noch Schlechtes hinterher. Das ist leider so. Was nützt dir ein Titel mit dem du zwar theoretisch die nächsten 30 jahre vollstrecken kannst diesen aber praktisch auf dem Klo aufhängen kannst weil vom Gegenüber nichts zu holen ist. Sollte der Gegenüber auch noch in Insolvenz gehen und Restschuldbefreiung bekommen (ok in deinem Fall kann man über eine unerlaubte Handlung welche Restschuödbefreiung ausschliesst nachdenken) dann fällt deine Forderung ins Massengrab.

Letztlich ist es aber deine Entscheidung.

herward1 · 09.12.2015

Hab mir sowas schon gedacht; nur krieg ich ein Hörnchen, wenn ich mir vor Augen führe, daß unsere Justiz die Leute einfach gehen lässt, weil sie ja "von nichts gewusst" haben...Gleichzeitig aber die sind, die zu packen sind!

worldflyer · 09.12.2015

herward1 meinte:
Hab mir sowas schon gedacht; nur krieg ich ein Hörnchen, wenn ich mir vor Augen führe, daß unsere Justiz die Leute einfach gehen lässt, weil sie ja "von nichts gewusst" haben...Gleichzeitig aber die sind, die zu packen sind!

Um dich zu beruhigen: Diesen Leuten ist es auch egal, wenn die Justiz sie packt. Hat sie wahrscheinlich sogar oft genug. Ihn interessiert es einfach nicht (ein BZR Eintrag mehr oder weniger) und du bekommst dein Geld davon auch nicht wieder.

Gruß

Brainpool · 09.12.2015

Kannst du mal, um die allgemeine Neugier etwas zu befriedigen, grob umreißen um welches Produkt zu welchem Preis es geht?

gabenga · 09.12.2015

herward1 meinte:
Hab mir sowas schon gedacht; nur krieg ich ein Hörnchen, wenn ich mir vor Augen führe, daß unsere Justiz die Leute einfach gehen lässt, weil sie ja "von nichts gewusst" haben...Gleichzeitig aber die sind, die zu packen sind!

Ich finde auch, dass man man für solche Schuldner wieder die Vogelfreiheit einführen sollte.

Fare_IT · 09.12.2015

Ich habe in 2013 in einem ebay Shop für Saunabedarf einen "Dampfgenerator" bestellt.
Listenpreis ~ 500 Euro, im Sale für 250 Euro dort zu finden

Das Geld habe ich auf ein Postbankkonto in München, die Inhaberin A liess sich googeln, war in sozialen Netzwerken aktiv und
hatte eine "Firmenemail" mit einer Domain die bei DENIC auf ihren Namen gemeldet war.

Ich habe die 250 Euro überwiesen, und dann auch noch regen Schriftverkehr per Email gehabt was die Lieferung der Ware angeht.

Irgendwann brach die Kommunikation ab - keine Ware.

Ich habe Strafanzeige erstattet, und die Postbank in "Haftung" nehmen wollen, deren Reaktion schlägt dem Fass den Boden aus:

- Die Postbank räumt ein dass das Konto von einem Dritten - also nicht Frau A - unter Vortäuschung der Identität von A eröffnet und genutzt wurde.

- Die Postbank räumt weiterhin ein, dass das betreffende Konto in dem betreffenden Zeitraum Zu und Abflüsse hatte. Die Zahlungsabflüsse seien allesamt auf ein Western Union Konto gegangen.

Die Postbank weist jegliche Schuld von sich - und verweist auf den Rechtsweg gegen A (!).

Von Fehlern der Postbank bei der Identitätsprüfung möchte man nichts wissen.

Mit A habe ich dann parallel Kontakt aufgenommen, sie konnte mit Aktenzeichen und vielen Details belegen, dass Sie selbst Opfer geworden war. Dies wurde dann auch seitens der Polizei bestätigt.

Ich habe mehrere Sachen daraus gelernt.

- Wer online einkauft muss damit rechnen irgendwann reinzufallen
- Wer glaubt ein Konto in Deutschland sei mit einer konkreten natürlichen Person verbunden und belangbar liegt daneben
- ein Dampfgenerator ist eine teure Sache

herward1 · 09.12.2015

Um die Neugier zu stillen: es geht bei mir konkret nur um etwa 200 €. Jedoch haben die beiden innerhalb weniger Tage mit fingierten Auktionen ca. 3500 € ergaunert. Zwei Personen sind namentlich bekannt, haben ein Konto eingerichtet, einen ebay-account erstellt und haben keine Ahnung warum und wohin sie Geld weitergeleitet haben. Und die Staatsanwaltschaft nimmt das so hin.

capetonian · 09.12.2015

Fare_IT meinte:
Ich habe in 2013 in einem ebay Shop für Saunabedarf einen "Dampfgenerator" bestellt.
.....

Da kann der durchschnittliche Nigerianer noch etwas lernen.

thbe · 09.12.2015

Die vermuteten Rahmenbedingungen, dass das Vorgehen Deinem Rechtsempfinden entsprechen und sich unter dem Strich lohnen muss, lassen eigentlich nur eine Beschwerde bei der Staatsanwaltschaft zu. Das kostet wenig Aufwand und ist der rechtlich vorgesehene Schritt. Bringen wird es eher wenig.

malcomxyz · 09.12.2015

Ich würde da nicht locker lassen, ähnliches bei uns vor 7 Jahren passiert, Laptop bei bei ebay für 700€ gekauft, nicht geliefert bekommen, Strafanzeige gestellt UND zivilrechtlich gegen den "Verkäufer" vorgegangen. Der Typ hat die Masche bei sehr vielen Käufern abgezogen (ging um die 100.000€, die er aber beim online poker verzockt hatte). Letztendlich wurde er für 2 Jahre verknackt, ging also tatsächlich in den Bau, weil kein Ersttäter. Wir hatten irgendwann einen Titel gegen ihn erwirkt. Der kam aus dem Knast und wollte wohl ein anständiges Leben führen, wollte aber auch nicht bezahlen, also ging es dann bis zur Lohnpfändung. Allerdings blieb er immer unter dem Freibetrag. Er wollte einfach durch verschiedene Tricks nicht löhnen.

Letztendlich hat er dann aber doch monatlich 50€ abgestottert (Laptop+Zinsen+Anwalt). Da er dann doxh gemerkt hat, dass man mit dem erwähnten Freibetrag keine,Familie ernähren kann (ist zwischenzeitlich Vater geworden). Das ganze hat dann doch 6 Jahre gedauert, irgendwann ging es uns nicht mehr ums Geld, sondern ums Recht bekommen. Mittlerweile hat der Typ alles bezahlt. Ich glaube, wir waren auch die einzigen, die es bis zum bitteren Ende durchgezogen haben.

Also dranbleiben, auch wenns nur um relativ wenig Geld geht.

worldflyer · 09.12.2015

malcomxyz meinte:
Also dranbleiben, auch wenns nur um relativ wenig Geld geht.

Für so ein wenig Ego-Streicheln wäre mir die vertane Lebenszeit zu schade.

feb · 10.12.2015

worldflyer meinte:
Für so ein wenig Ego-Streicheln wäre mir die vertane Lebenszeit zu schade.

Dafür gibt es immer noch kleine Feld-, Wald- und Wiesenanwälte, die diesen Job (auf Kosten des Schuldners) erledigen und du hast nicht mehr zu tun, als einmal im Jahr auf die letzte Forderungsaufstellung zu sehen.

worldflyer · 10.12.2015

feb meinte:
Dafür gibt es immer noch kleine Feld-, Wald- und Wiesenanwälte, die diesen Job (auf Kosten des Schuldners) erledigen und du hast nicht mehr zu tun, als einmal im Jahr auf die letzte Forderungsaufstellung zu sehen.

Diese Spezies vergisst ja auch so gerne auf die Erstmahnung durch die Naturalpartei hinzuweisen

LE2012 · 01.01.2016

Hi, wollte eigentlich eine MS Office Lizenz bei ebay kaufen bzw. habe schon ersteigert (knapp 100 €). Bin dann bei der Überweisung stutzig geworden. Der Verkäufer hat zwar knapp 40 positive Bewertungen (alle in den letzten 6 Wochen und auch von aktiven ebayern), hat früher aber Paypal, KK, ect akzeptiert. Nun will er plötzlich nur Überweisung auf ein Wirecard Konto (die gibt es nur auf Guthabenbasis). Die angegebene Adresse führt in Bielefeld unter eine Brücke (via Google Maps), wenn man die Strasse weiter absucht, gibt es die Hausnummer nicht. Person im Netz oder Telefonbuch nicht zu finden...

Paranoia meinerseits oder Vorsicht angesagt?

Anonym38428 · 01.01.2016

Finger weg ...

Foxfire · 01.01.2016

Vermutlich hast Du eine Volumen-Lizenz ersteigert, die schon ausreichend oft online aktiviert wurde und damit ausgelaufen ist. Wahrscheinlich ist daher ohnehin nur noch eine telefonische Aktivierung möglich.

Der Verkäufer hat also guten Grund, möglichst nicht greifbar zu sein, denn so richtig legal ist das Ganze nicht.

Wenn alles "gut" läuft, wirst Du Deine erworbene Lizenz wenigstens noch einmal per Telefon aktivieren können. Allerdings sind diese - auf ebay unrechtmäßig verkauften - Volumen-Lizenzen meist (osteuropäischen) Firmen zugeordnet. Damit befindest auch Du Dich in einer rechtlich nicht ganz sauberen Situation. ...

BorussiaMG · 01.01.2016

LE2012 meinte:
, hat früher aber Paypal, KK, ect akzeptiert. Nun will er plötzlich nur Überweisung auf ein Wirecard Konto (die gibt es nur auf Guthabenbasis).

Als Gelegenheitsverkäufer biete ich, wegen der zusätzlichen Gebühren, auch kein Paypal an. Unter X (weiß die Zahl nicht) positiven Bewertungen zwingt eBay einen jedoch zur Nutzung Paypals. Es kann also durch sein, dass der Verkäufer diese Hürde überwunden hat.

Auf Anfrage und unter Kostenübernahme, akzeptiere ich jederzeit Paypal. Schlag ihm das doch mal vor; ein entsprechendes Konto scheint ja vorhanden.

LE2012 · 01.01.2016

Danke, habe schon erst einmal wegen der nicht existierenden Adresse gefragt und ebenfalls, warum plötzlich kein Paypal mehr.

somkiat · 01.01.2016

Fare_IT meinte:
Ich habe mehrere Sachen daraus gelernt.

- Wer online einkauft muss damit rechnen irgendwann reinzufallen

Besser formuliert :

Wer jemandem Geld schickt , von dem er nichts weiß , muß damit rechnen , reinzufallen . Dies kann online, offline , in Nigeria oder bei der Postbank der Fall sein .

Caravelle · 02.01.2016

malcomxyz meinte:
Da er dann doxh gemerkt hat, dass man mit dem erwähnten Freibetrag keine,Familie ernähren kann (ist zwischenzeitlich Vater geworden). Das ganze hat dann doch 6 Jahre gedauert, irgendwann ging es uns nicht mehr ums Geld, sondern ums Recht bekommen. Mittlerweile hat der Typ alles bezahlt.

Da muss ich dir leider widersprechen, ich habe von berufs wegen viel mit ähnlichen Fällen zu tun. Zwar nicht mit Betrügern, aber mit "redlichen" Bürgern die irgendwann mal keine Lust mehr haben ihre Rechnungen zu bezahlen. Schulden hier, Schulden da, Pfändungsschutzkonto und Hartz IV. Vater Staat lässt niemanden im Regen stehen, drum haben solche Personen oft gleich mehrere Kinder. Verhüten erfordert eine gewisse Mindestsintelligenz und kostet Geld, Kinder zeugen bzw. empfangen kann jeder und es gibt auch noch Geld vom Staat. Irrsinniger Weise bezahlt der Staat bzw. die Ämter das Geld auch noch direkt an die Problemfamilien. Wenn diese mit dem Geldsegen stangenweise Zigaretten und Bier kaufen anstatt es dem Vermieter zu geben, dann ist dieser machtlos obwohl die Miete vom Staat getragen würde (zumindest in Österreich).

WiCo · 02.01.2016

Caravelle meinte:
Da muss ich dir leider widersprechen, ich habe von berufs wegen viel mit ähnlichen Fällen zu tun. Zwar nicht mit Betrügern, aber mit "redlichen" Bürgern die irgendwann mal keine Lust mehr haben ihre Rechnungen zu bezahlen. Schulden hier, Schulden da, Pfändungsschutzkonto und Hartz IV. Vater Staat lässt niemanden im Regen stehen, ...

Derzeit wird oft von einem rechtsfreien Raum oder einer Parallelgesellschaft gesprochen, in der Migranten leben.
Die oben im Zitat genannten Personen leben mit Unterstützung des Staates schon seit Jahrzehnten in einem zivilrechtsfreien Raum. Denen ist völlig egal, ob sie Kinder kriegen, Rechnungen bekommen oder Schäden verursachen. Sie erziehen nicht, zahlen nicht und haften nicht und sind viel besser geschützt als die, die erziehen, bezahlen oder ggü. denen sie haften sollen.

Meine Hoffnung ist, dass im Zuge der Flüchtlingswelle unsere Sozialsysteme so modifiziert werden, daß der zivilrechts- und anstandsfreie Raum, in dem die Personen leben, aufgelöst wird.

Farscape · 02.01.2016

Caravelle meinte:
...
Hartz IV. Vater Staat lässt niemanden im Regen stehen, drum
...

Bezüglich Hartz IV oder in Österreich Mindestsicherung/Notstandshilfe

Bei der Mindestsicherung/Notstandshilfe will sich die Geld auszahlende Stelle im Falle vom Besitz einer Eigentumswohnung ins Grundbuch eintragen und das bezahlte Geld muss zurück bezahlt werden.

Ich bin für die Pensionsvorsorge von Miete auf Eigentum umgestiegen und habe mir noch eine Vorsorgewohnung zugelegt.
Betrachte es als reelle Gefahr in der derzeitigen wirtschaftlichen Situation mal kurz bzw mittelfristig Arbeitslos zu sein und müsste dann nach dem Auslaufen des Arbeitslosengeldbezuges mich mehr oder weniger selbst erhalten. (Später wieder zurück bezahlen)
Von dieser Regelung sind ehemals langezeit beschäftigte ausgenommen. (Ab dem 40. Lebensjahr mind 6 Jahre beim selben letzten Arbeitgeber, ab dem 50. Lebensjahr gar 10 Jahre, dann gibt es 39-52 Wochen Arbeitslosengeld und keine Deckelung welche zum Grundbucheintrag führt. Sollte man dann kurzzeitig einen neuen Job annehmen und wieder verlieren fällt man plötzlich aus dieser Regelung raus.)

Jemand der sich um seine Zukunft überhaupt nicht schert hat mit diesen Sorgen nicht zu kämpfen.

Still und heimlich wurde bzw wird diese Änderung in Österreich eingeführt.

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