LX: Schweizer Konsumentenschutz klagt gegen die SWISS

[Geby86]

ANZEIGE

Falls es noch nirgends steht:

Konsumentenschutz klagt gegen Swiss - Konsum - Schweizer Radio und Fernsehen

Der Schweizer Konsumentenschutz möchte da ein Präzedenzfall schaffen. Da bin ich mal gespannt wie das ausgeht.

 

[Anonym-36803]

Bei LH gibt's doch den "Super-Flex"-Tarif, bei dem man für exorbitante Kosten alle Segmente in beliebiger Reihenfolge abfliegen kann. Bietet LX den (noch) nicht an?

 

[rcs]

Nein, da das in Deutschland gesprochene Urteil auf die Schweiz nicht anwendbar ist hat LX auch keine solchen Tarife eingeführt.

 

[Anonym-36803]

Na dann wissen wir ja, wie Swiss auf ein eventuelles Urteil reagieren wird.

 

[rcs]

Jein. In Österreich und Italien gab es ja ähnliche Klagen vor Gericht... dort sieht das Endergebnis anders aus als in Deutschland.

Wer seinen Wohnsitz in Österreich hat, muss die Couponreihenfolge auf sämtlichen LH-Tickets nicht einhalten, sofern der Nachweis erbracht werden kann, dass zum Zeitpunkt des Ticketkaufs die Absicht bestand, die Tickets in der gebuchten Reihenfolge zu nutzen (also z.B. ein ärztliches Attest).

Wer sein Ticket in Italien gekauft hat, muss die Couponreihenfolge nicht einhalten, sofern LH mindestens 24 Stunden vor Abflug des ersten Segments davon in Kenntnis gesetzt wird.

 

[Geby86]

Wer sein Ticket in Italien gekauft hat, muss die Couponreihenfolge nicht einhalten, sofern LH mindestens 24 Stunden vor Abflug des ersten Segments davon in Kenntnis gesetzt wird.

Ich kann also ab MXP buchen und erst in FRA oder ZRH einsteigen? Wurde das auch schon mal 'getestet'?
Oder kann ich da wirklich einfach einen Tag vorher der Hotline anrufen und bescheid geben? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jeder Mitarbeiter die länderspezifische Rechtslage kennt...

 

[rcs]

Ich kann also ab MXP buchen und erst in FRA oder ZRH einsteigen? Wurde das auch schon mal 'getestet'?
Oder kann ich da wirklich einfach einen Tag vorher der Hotline anrufen und bescheid geben? Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jeder Mitarbeiter die länderspezifische Rechtslage kennt...

Ab MXP buchen bringt nichts. Das LH-Ticket muss in Italien gekauft worden sein.

Und wenn man das regelmäßig macht, wird LH sicherlich wegen systematischer bewusster Umgehung der Tarifregeln aktiv werden, dazu haben sie weiterhin das Recht.

 

[bluesaturn]

Ab MXP buchen bringt nichts. Das LH-Ticket muss in Italien gekauft worden sein.

Erzwingt die Airline dann eine Umleitung auf die Webseite des Landes, dessen IP Adresse man gerade hat, falls man nicht in Italien ist?
Oder wird man dann einfach auf die italienische Webseite umgeleitet, weil man von MXP abfliegt?

 

[rcs]

Wenn es Dir den Einsatz wert ist, kannst Du ja gerne mal das Lotterie-Spiel probieren.

Das Urteil in Italien hatte (ähnlich dem Urteil in Österreich) den Hintergrund, dass ein Rückflug auch weiterhin nutzbar bleiben sollte, wenn man aus legitimen Gründen den Hinflug nicht antreten konnte - und nicht zur systematischen Umgehung der Tarifregeln.

Ich bin gespannt, wie es die Richter in der Schweiz sehen werden.

 

[paulraum]

Jein. In Österreich und Italien gab es ja ähnliche Klagen vor Gericht... dort sieht das Endergebnis anders aus als in Deutschland.

Wer seinen Wohnsitz in Österreich hat, muss die Couponreihenfolge auf sämtlichen LH-Tickets nicht einhalten, sofern der Nachweis erbracht werden kann, dass zum Zeitpunkt des Ticketkaufs die Absicht bestand, die Tickets in der gebuchten Reihenfolge zu nutzen (also z.B. ein ärztliches Attest).

Das heisst nur der Nachweiss, dass man das erste(zweitte) Leg nicht abfliegen konnte? Gibts da irgendwo einen Link zu?

 

[concordeuser]

"Ab MXP buchen bringt nichts. Das LH-Ticket muss in Italien gekauft worden sein.

Und wenn man das regelmäßig macht, wird LH sicherlich wegen systematischer bewusster Umgehung der Tarifregeln aktiv werden, dazu haben sie weiterhin das Recht."


wäre ja einmal sehr sehr neugierig, wie das alles mit EU Recht vereinbar ist.

----------



"systematischer bewusster Umgehung der Tarifregeln"

Wahrscheinlich gehört bald zum Ticketkauf dann der LH Gesinnungsfragebogen

 

[Anonyma]

Also dass der Ort der Buchung entscheidend ist, kann ich mir - zumindest innerhalb der EU - nicht vorstellen. Zumal da man doch bei Buchung über die LH-Website automatisch in den Ticketshop des Abflugs-Landes geleitet wird.

Ich sehe das Problem vor allem in der Praxis: Standardmäßig wird wahrscheinlich bei Nichtantritt des ersten Segments die gesamte Buchung annulliert / der Ticketpreis neu berechnet. Bliebe also nur die Möglichkeit zu versuchen, sich hinterher das Geld mittels Klage vor den italienischen Gerichten zurückzuholen. Was a) wahrscheinlich deutlich langwieriger und ineffizienter ist, als in DE/AT/CH, und b) wie rcs schon geschrieben hat, man auch da kaum durchkommen wird, wenn es eindeutig um eine Umgehung der Tarifregeln geht (also Ticket MXP-ZRH-Langstrecke erst ab ZRH antreten...).

 

[bluesaturn]

"Ab MXP buchen bringt nichts. Das LH-Ticket muss in Italien gekauft worden sein.

Eigentlich verstehe ich den Satz immer noch nicht so ganz. Wenn ich bei BA.com ein Ticket mit Abflug in Deutschland kaufe, werde ich doch auch umgeleitet auf die dt. BA Seite.
Sorry, rcs mir waere das zu stressig. Die Airlines biegen es sich eh hin, wie man will.
Es ist ja nicht mal definiert, was ein legitimer Grund waere.

 

[Flying Lawyer]

Also dass der Ort der Buchung entscheidend ist, kann ich mir - zumindest innerhalb der EU - nicht vorstellen. Zumal da man doch bei Buchung über die LH-Website automatisch in den Ticketshop des Abflugs-Landes geleitet wird.

Ich sehe das Problem vor allem in der Praxis: Standardmäßig wird wahrscheinlich bei Nichtantritt des ersten Segments die gesamte Buchung annulliert / der Ticketpreis neu berechnet. Bliebe also nur die Möglichkeit zu versuchen, sich hinterher das Geld mittels Klage vor den italienischen Gerichten zurückzuholen. Was a) wahrscheinlich deutlich langwieriger und ineffizienter ist, als in DE/AT/CH, und b) wie rcs schon geschrieben hat, man auch da kaum durchkommen wird, wenn es eindeutig um eine Umgehung der Tarifregeln geht (also Ticket MXP-ZRH-Langstrecke erst ab ZRH antreten...).

Duerfte vereinbar sein, denn es geht nicht um irgendwas großes und wichtiges im Sinne der EU sondern um sowas triviales wie nationales AGB Recht. Und welche Bedingungen nach nationalem Recht einbezogen sind oder nicht, ist irrelevant. Auf den Wohnsitz wird es hingegen nicht ankommen, denn das wäre wirklich diskriminierend. Sehr wohl aber, unter welchem Recht ein Ticket gekauft wurde.

 

[Flying Lawyer]

Eigentlich verstehe ich den Satz immer noch nicht so ganz. Wenn ich bei BA.com ein Ticket mit Abflug in Deutschland kaufe, werde ich doch auch umgeleitet auf die dt. BA Seite.
Sorry, rcs mir waere das zu stressig. Die Airlines biegen es sich eh hin, wie man will.
Es ist ja nicht mal definiert, was ein legitimer Grund waere.

Du weißt dass es sowas wie Reisebüros gibt?

 

[Anonyma]

Auf den Wohnsitz wird es hingegen nicht ankommen, denn das wäre wirklich diskriminierend. Sehr wohl aber, unter welchem Recht ein Ticket gekauft wurde.

Genau das meine ich. Wenn ich mit Wohnsitz in DE/AT/CH ein Ticket ex-MXP kaufe, kann es doch wohl nicht sein, dass für mich italienische Gerichtsurteile oder italienische AGB nicht gelten. Genausowenig sollte es einen Unterschied machen, ob ich jetzt über ein deutsches oder über ein italienisches Reisebüro buche, das ja ohnehin nur Vermittler ist.

Ob das wirklich dem italienischen Gerichtsurteil / italienischen AGB entspricht, dass ich systematisch Tickets ab MXP erst in ZRH antreten oder den Hinflug verfallen lassen kann, sofern ich LX rechtzeitig informiert habe, ist eine andere Frage. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen...

 

[TDO]

Wieso sollte hier plötzlich eine Ausnahme gemacht werden?
Es ist doch genau geregelt wo der Gerichtsstand ist und welches Landesrecht zur Anwendung kommen muss.

 

[bluesaturn]

Du weißt dass es sowas wie Reisebüros gibt?

In 33 Jahren einmal genutzt.

 

[SleepOverGreenland]

In 33 Jahren einmal genutzt.

Bei mir ist es eher umgekehrt, in einem Jahr 33 Mal genutzt.

 

[bluesaturn]

Bei mir ist es eher umgekehrt, in einem Jahr 33 Mal genutzt.

Das heisst trotzdem nicht, dass man nicht auch ohne Reisebuero reisen kann.
Ah, hallo SleepOverGreenland

 

[Anonyma]

Macht das denn in Bezug auf meine Rechte gegenüber LX wirklich einen Unterschied, ob ich ein Ticket ex-MXP online auf der LX-Website oder bei einem deutschen oder bei einem italienischen RB oder auf der amerikanischen Expedia-Website buche? Ich wäre davon ausgegangen, dass da jeweils die italienischen AGB von LX gelten, da das RB ja nur Vermittler ist.

 

[Mizar]

Wenn es Dir den Einsatz wert ist, kannst Du ja gerne mal das Lotterie-Spiel probieren.

Das Urteil in Italien hatte (ähnlich dem Urteil in Österreich) den Hintergrund, dass ein Rückflug auch weiterhin nutzbar bleiben sollte, wenn man aus legitimen Gründen den Hinflug nicht antreten konnte - und nicht zur systematischen Umgehung der Tarifregeln.

Ich bin gespannt, wie es die Richter in der Schweiz sehen werden.

Ist doch positiv dass der Konsumentenschutz hier tätig wird.
Persönlich finde ich, welche Segmente ich nutze oder (weil zum Beispiel ein Aufenthalt länger dauert) nicht nutze, das geht die Airline genau gar nichts an.
Muss sagen ich hatte beim Verfallenlassen von Segmenten bei versch. Airlines auch erst 1x von sicher über 10x ein (kleines) Problem und das hat der Firmenanwalt hinterher gelöst.

 

[bivinco]

In diesem Zusammenhang erlaube ich mir einen Thread aus FT zu verlinken. Meiner Meinung recht heftig! BA verklagt ein Reisebüro welches Flüge für Kunden bucht, die Ihr letztes Leg verfallen haben lassen:
http://www.flyertalk.com/forum/british-airways-executive-club/1731641-our-ex-eu-horror-story.html

Vielleicht ist ein es ein eigener Thread Wert. Mods, dann bitte gerne entsprechend verschieben. Danke

Dies scheint wohl die erste Antwort seitens BA an die Maximierer zu sein.

 

[SleepOverGreenland]

In diesem Zusammenhang erlaube ich mir einen Thread aus FT zu verlinken. Meiner Meinung recht heftig! BA verklagt ein Reisebüro welches Flüge für Kunden bucht, die Ihr letztes Leg verfallen haben lassen:
Our EX-EU Horror story - FlyerTalk Forums

Vielleicht ist ein es ein eigener Thread Wert. Mods, dann bitte gerne entsprechend verschieben. Danke

Dies scheint wohl die erste Antwort seitens BA an die Maximierer zu sein.

Ich meine mich zu erinnern, dass LH auch schon mal an Reisebüros gegangen ist und nachfakturiert hat (Oder es zumindest versucht hat) bei nicht geflogenem letztem Segment und nicht EU Start/Ziel-Destinationen.

 

[Worldtraveler42]

Genauso wenig sollte es einen Unterschied machen, ob ich jetzt über ein deutsches oder über ein italienisches Reisebüro buche, das ja ohnehin nur Vermittler ist.

Denke ich nicht. Dein erster Geschäftspartner ist erstmals das Reisebüro, sei es ein "echtes" Reisebüro oder eine Webseite.

Persönlich finde ich, welche Segmente ich nutze oder (weil zum Beispiel ein Aufenthalt länger dauert) nicht nutze, das geht die Airline genau gar nichts an.

Wenn man dann auch so konsequent ist und sich das Ticket neu berechnen lässt, dann kann ich dir nur zustimmen.

Wenn man das ganze hingegen nur macht um faktisch zu bescheißen und die Airline dies auch noch dulden muss, schießt man sich auf lange Sicht nur selbst ins Knie: Airlines werden die Preise ab MXP,CPH, etc... zu Nachteil der dortigen Kundschaft erhöhen entsprechend erhöhen.