David_DE
Erfahrenes Mitglied
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Möglicherweise hast du vergessen zu erwähnen, dass ich auch dein Hobbyhofnarr bin.
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Corona-Virus: Neuigkeiten und allgemeine Diskussion
- Starter*in Petz
- Datum Start
- Status
Möglicherweise hast du vergessen zu erwähnen, dass ich auch dein Hobbyhofnarr bin.
Wombert
Erfahrenes Mitglied
Patienten, die bereits infiziert waren, und die Krankheit überstanden haben, sind anschließend immun.
Alle anderen können sich weiterhin anstecken, und die Krankheit bis zur eigenen Genesung dann weiterhin verbreiten.
Ab 60-70% Durchseuchung stirbt das Virus dann aus, weil die Wirte und Anzahl noch nicht immunisierter Kontakte zu rapide abnimmt.
Ich bin ehrlich gesagt ziemlich fassungslos, dass man solche Basics immer noch erläutern muss.
Klassischer Dunning-Kruger Effekt. Keinen blassen Schimmer, aber fleißig unqualifizierte Aussagen absondern.
Mann Mann Mann.
denkigroove
Erfahrenes Mitglied
Im Virologenforum ist er gesperrt worden.
Hier gab's mehrmals Zweifel an der Sterblichkeitsrate von 3%, also habe ich versucht, die erwartete Sterblichkeit in Deutschland anhand von Daten aus Südkorea zu berechnen.
In Südkorea kennt man die genaue Anzahl von Infizierten (sonst würde ihre Strategie zum Stoppen der Epidemie nicht funktionieren, da es keinen Lockdown gibt, man hat alle Kranken gefunden und isoliert). D. h. dort gibt es keine "Dunkelziffer" von nicht erkannten Fällen - nahezu alle Fälle wurden erkannt und tauchen in der Statistik auf.
[TABLE="class: grid, width: 700, align: left"]
[TR]
[TD]Alter[/TD]
[TD]Sterblichkeit in S.Korea[/TD]
[TD]Anteil an der Bevölkerung in D[/TD]
[TD]Erwartete Sterblichkeit in D
als % der gesamten
erkrankten Bevölkerung[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Unter 30 Jahren[/TD]
[TD]0%[/TD]
[TD]30,0%[/TD]
[TD]0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]30-49[/TD]
[TD]0,1%[/TD]
[TD]25,3%[/TD]
[TD]0,03%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]50-59[/TD]
[TD]0,4%[/TD]
[TD]16,3%[/TD]
[TD]0,07%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]60-69[/TD]
[TD]1,5%[/TD]
[TD]12,4%[/TD]
[TD]0,19%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]70-79[/TD]
[TD]4,3%[/TD]
[TD]9,1%[/TD]
[TD]0,39%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]80+[/TD]
[TD]7,2%[/TD]
[TD]6,8%[/TD]
[TD]0,49%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Gesamt[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]1,16%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Quellen:
Sterblichkeit
Altersstruktur der deutschen Bevölkerung
Das allerdings nur unter der Voraussetzung dass die Intensivmedizin nicht überlastet wird und man auch alle schweren Patienten ordentlich behandeln kann. Ist die Intensivmedizin überlastet, würde die Sterblichkeit vermutlich weiter ansteigen.
Was mich wundert, ist dass aus Südkorea kaum "schwere" Fälle berichtet wurden (insgesamt ca. 1% aller Erkrankten). Sonst wird ja immer von 5% oder gar 10% berichtet, die eine künstliche Beatmung brauchen.
In Südkorea kennt man die genaue Anzahl von Infizierten (sonst würde ihre Strategie zum Stoppen der Epidemie nicht funktionieren, da es keinen Lockdown gibt, man hat alle Kranken gefunden und isoliert). D. h. dort gibt es keine "Dunkelziffer" von nicht erkannten Fällen - nahezu alle Fälle wurden erkannt und tauchen in der Statistik auf.
[TABLE="class: grid, width: 700, align: left"]
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Quellen:
Sterblichkeit
Altersstruktur der deutschen Bevölkerung
Das allerdings nur unter der Voraussetzung dass die Intensivmedizin nicht überlastet wird und man auch alle schweren Patienten ordentlich behandeln kann. Ist die Intensivmedizin überlastet, würde die Sterblichkeit vermutlich weiter ansteigen.
Was mich wundert, ist dass aus Südkorea kaum "schwere" Fälle berichtet wurden (insgesamt ca. 1% aller Erkrankten). Sonst wird ja immer von 5% oder gar 10% berichtet, die eine künstliche Beatmung brauchen.
SQ325
Erfahrenes Mitglied
Doch das kann man. Die Statistik geht bereits davon aus, das die ueberwiegende Zahl der Grippe Toten im Totenschein nicht als Grippetoter ausgewiesen ist (die bestaetigten Influenzatodesfaelle waren in der letzten Saison bei knapp ueber 1000). Die von dir zitierte Zahl ist somit bereits aufgrund einer Schaetzung hochgerechnet.
Das kann man, wenn man denn moechte, auf der Seite des RKI gerne selbst nachvollziehen. Es gibt da fuer jede Grippesaison einen schoenen Bericht, auch fuer das letzte Jahr.
Explizit Danke dafuer.
Man sieht ja an dem weiter oben angefuehrten Zitat wie sich manche Menschen nachwievor die Lage schoenreden wollen und sich dafuer nicht mal zu Schade sind Zahlen fuer Ihre eigene Argumentation zu verbiegen.
Frei nach dem Motto: "Sterben eh nur die Alten, was solls" wobei dann nicht mal das stimmt.
flyer09
Erfahrenes Mitglied
New York verkündet 279 neue Covid19-Fälle an einem einzigen Tag: https://twitter.com/MSNBC/status/1240099337595768834
Mich würde ja persönlich nicht wundern, wenn dies das nächste "Wuhan" wird...
Mich würde ja persönlich nicht wundern, wenn dies das nächste "Wuhan" wird...
slugbuster
Erfahrenes Mitglied
Bricht deshalb die Wirtschaft zusammen? Nein.
OneMoreTime
Erfahrenes Mitglied
Findet aktuell ein weltweiter Krieg statt? Nein. Bricht die Wirtschaft in den Regionen in denen Krieg geführt zusammen? Ja.
longhaulgiant
Erfahrenes Mitglied
Aussage eines befreundeten Sanis: wenn man früh mit der Symptombehandlung beginnt verläuft es seltener schwer. Das ist hier bei uns in Deutschland der Fall und sehr wahrscheinlich auch in Südkorea.
Carotthat
Howard Johnson Fanboy
Kannst Du mir mal bitte in diesem Zusammenhang den Unterschied zwischen "Krankheit" und "Kolonisation" erklären? Ich glaube, da werden zwei Begriffe gemischt.
Was anderes:
Ich hatte gestern abend den Fahrdienst der KVB für 5h inne - also die 116117, welche ja laut den Medien für den "Abstrich on call" zuständig ist:
Und da war ich selber überrascht: Nix, nada, kein einziger Einsatz!!! Entweder ist die Selektion der KVB-Hotline mittlerweile so gut geworden, oder alle sind hier schon abgestrichen
Zuviel zum Thema "Unsicherheit in der Bevölkerung".
steroidpsycho
Erfahrenes Mitglied
https://www.spiegel.de/wissenschaft...deckte-a-dd82ea01-30f3-4be7-b1ba-39648713bafc
Dies hatte ich immer vermutet , schließlich war es sehr unlogisch, daß es in Wuhan nur ca. 90.000 Fälle geben sollte. Denn das Virus hatte ja mindestens vom ca. 15.12.2019 (Meldung an die WHO 31.12.2019 abzgl. Inkubationszeit) bis 23.01.2020 (Beginn der Quarantänemaßnahmen) Zeit, sich ungehindert auszubreiten.
Letztlich liegt also die weltweite Letalität zwischen 0,1-0,2 % - es handelt sich also um eine weitere Krankheit, die absolut mit der Influenza vergleichbar scheint. Sicherlich konkurrieren beide miteinander um die potentiellen Todeskandidaten - alte Menschen mit Vorerkrankungen, hier müssten sicherlich die Toten auf Covid-19 und die Influenza gemeinsam getestet werden.
Es scheint also nicht der Weltuntergang zu sein - trotzdem lassen wir ungeprüft sämtliche Maßnahmen widerspruchslos über uns ergehen und riskieren einen fast sicheren Wohlstandsverlust nud sollen lt. tooti99 nun auch noch mit Lappen vor dem Mund nach draußen gehen?
Sind alle WAHNSINNIG geworden? Hat man nicht ansatzweise en Mut, Entscheidungen selbst zu fällen und andere Ergebnisse zu hinterfragen?
Ich bleibe ganz sicher nicht zu Hause und trage auch keine Lappen und auch kein Brett vor dem Kopf.
Dies hatte ich immer vermutet , schließlich war es sehr unlogisch, daß es in Wuhan nur ca. 90.000 Fälle geben sollte. Denn das Virus hatte ja mindestens vom ca. 15.12.2019 (Meldung an die WHO 31.12.2019 abzgl. Inkubationszeit) bis 23.01.2020 (Beginn der Quarantänemaßnahmen) Zeit, sich ungehindert auszubreiten.
Letztlich liegt also die weltweite Letalität zwischen 0,1-0,2 % - es handelt sich also um eine weitere Krankheit, die absolut mit der Influenza vergleichbar scheint. Sicherlich konkurrieren beide miteinander um die potentiellen Todeskandidaten - alte Menschen mit Vorerkrankungen, hier müssten sicherlich die Toten auf Covid-19 und die Influenza gemeinsam getestet werden.
Es scheint also nicht der Weltuntergang zu sein - trotzdem lassen wir ungeprüft sämtliche Maßnahmen widerspruchslos über uns ergehen und riskieren einen fast sicheren Wohlstandsverlust nud sollen lt. tooti99 nun auch noch mit Lappen vor dem Mund nach draußen gehen?
Sind alle WAHNSINNIG geworden? Hat man nicht ansatzweise en Mut, Entscheidungen selbst zu fällen und andere Ergebnisse zu hinterfragen?
Ich bleibe ganz sicher nicht zu Hause und trage auch keine Lappen und auch kein Brett vor dem Kopf.
Zuletzt bearbeitet:
TheDude666
Erfahrenes Mitglied
Lass hören was deine ethisch vertretbare Empfehlung wäre.
Richtig. Ich führe mein Leben ebenso weiter wie geplant, ich besuche nur meine Großeltern und Risikogruppen nicht. Fertig.
Lass hören was deine ethisch vertretbare Empfehlung wäre.
Empfehlung das alle 60+ und Risikogruppen sich selbst isolieren, Hilfe-Infrastruktur zur Versorgung dieser Selbstisolierten aufbauen (Feuerwehr, Polizei, THW, Bundeswehr, Freiwillige). Durchseuchung der restlichen Bevölkerung. Spuk vorbei in 3-4 Wochen ohne große Einschränkungen der Wirtschaft und des sozialen Lebens.
steroidpsycho
Erfahrenes Mitglied
Lass hören was deine ethisch vertretbare Empfehlung wäre.
Weiter wie im Vorjahr. Das Leben ist nicht unendlich und die gesamtgesellschaftlichen Kosten, einen multimorbiden Patienten noch eine kurze Zeitspanne länger am Leben zu erhalten sind nicht akzeptabel.
Denn wieviele verhungernde und ungeimpfte (Masern, Diphterie...) Kinder könnten mit einem einzigen Tagessatz der maximalen Intensivpflege in einem deutschen Krankenhaus in anderen Gegenden der Welt gerettet werden?
Es ist pbrigens nicht unmoralisch, derartig aufzurechnen.
zimbowskyy
Erfahrenes Mitglied
Man kann nur hoffen, dass viele ebenso handeln.
Prima Posting, danke. Viel gibt es dazu nicht mehr zu ergänzen. Wir opfern Wirtschaft, Arbeitsplätze, Wohlstand, Lebensstil und sehen jetzt, dass die Sterberate wohl doch der einer normalen Grippe entspricht? Da fällt mir auch nichts mehr ein.
red_travels
Reisender
Die Phoenix Albatros hat Plan 28./29.3. für Durchfahrt Suezkanal und will versuchen in Marseille oder Nizza zum 2.4. anzukommen und von dort ausfliegen zu lassen, sollte Frankreich bis dahin komplett abgeriegelt haben, wird sich die Fahrt um 5-6 Tage verlängern bis HH
OneMoreTime
Erfahrenes Mitglied
Das stimmt leider nicht. Mann Mann Mann.
Was will man erwarten von einer Politik, die Klima-Apokalyptiker-Kindern huldigt und ihnen die Weltbühne gibt, um den baldigen Untergang unseres Lebens in Aussicht zu stellen. Offenbar stehen die Leute auf sowas. Was aktuell passiert ist das größte Versagen der Weltpolitik der letzten 75 Jahre.
steroidpsycho
Erfahrenes Mitglied
Doppelpost.
Zuletzt bearbeitet:
steroidpsycho
Erfahrenes Mitglied
Doch, es stimmt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wie auch Prof. Drosten gestern in seinem Podcast erläuterte. Die angeblichen Fälle der Nichtimmunität sind weltweit marginal (unter 10) und mit höchster Wahrscheinlichkeit auf Messfehler zurükzuführen.
Doch selbst wenn es keine Immunität gäbe, wäre es unbeachtlich - gegen die jährlich verschiedenen neu auftretenden Influenzastämme schützt eine vorhergehende Erkrankung auch nicht und bisher ist die Menschheit nicht ausgestorben.
OneMoreTime
Erfahrenes Mitglied
Nein stimmt nicht, die Immunität erhöht sich
Aber man ist eben nicht immun
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-auf-jeden-bestaetigten-fall-kommen-bis-zu-zehn-unentdeckte-a-dd82ea01-30f3-4be7-b1ba-39648713bafc
Zuletzt bearbeitet:
steroidpsycho
Erfahrenes Mitglied
Bitte lerne lesen und verstehen:
Zitat SPIEGEL:
"Damit sind unentdeckt Infizierte Fluch und Segen zugleich: Letztlich hilft jede Infektion mit mildem Verlauf, die Pandemie aufzuhalten, weil anschließend eine Person mehr immun ist (mehr zur exponentiellen Ausbreitung lesen Sie hier)."
"Mehr" ist in diesem Kontext als "weitere" zu verstehen, nicht etwa als "höher".
unseen_shores
Erfahrenes Mitglied
Aktueller Stand. BeA seit Montag nicht erreichbar. Wenn es bis zum nächsten Montag keine Lösung gibt, müssen wir wieder auf den Post/Faxweg umsteigen. Das ist ärgerlich.
Der DAV fordert eine Einbeziehung der Anwälte in die Notkinderbetreuung:
https://anwaltverein.de/de/newsroom/pm-07-20-anwaelte-sind-systemrelevant
Auch ansonsten wird der DAV langsam munter:
https://anwaltsblatt.anwaltverein.d...-anwaltliche-arbeit-in-der-corona-katastrophe
Leider werden wieder nur zivilrechtliche Aspekte betrachtet.
Meine Erfahrung mit der Verwaltungsgerichsbarkeit: Fristverlängerungen werden durch die Gerichte großzügig gewährt. Termine werden auch aufgehoben (leider mit der Frage, ob wir auf die mündliche Verhandlung verzichtet werden kann, wo ich doch so gerne Beweisanträge stelle).
Die Weiterbildungsverpflichtung nach FAO für dieses Jahr wird evtl. aufgehoben. Allerdings kann die Satzungsversammlung gerade nicht tagen.
Wir erledigen mittlerweile nur noch die notwendigsten Aufgaben in der Kanzlei, den Rest von zu Hause und haben uns in Gruppen aufgeteilt, jeweils ohne persönlichen Kontakt für die nächsten Woche. D.h. es gibt feste Zeiten, wann wer die Kanzlei betreten darf. Damit minimieren wir das Risiko, alle gleichzeitig in der Quarantäne zu landen. Bis nach den "Osterferien" würden wir so durchhalten. Vielleicht auch bis Ende April.
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