AI171 Dreamliner Absturz in Ahmedabad | 12.06.25

[westcoastflyer]

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Ein paar mehr Möglichkeiten scheint es schon zu geben:

korrekt. Aber bei nem Zwischenbericht liegt das alles noch nicht vor.

Ich gehe auch stark davon aus, dass die Schalter selbst noch eingehend geröntgt und ggf. zerlegt sowie ggf. noch möglich die Kabelbäume analysiert werden und auch die Fingerabdrücke an ihnen analysiert werden und die sonstigen Geräusche sowie die Stimmung der Stimme ggf. noch eingehend analysiert werden.

Das ist momentan aber alles noch Zukunftsmusik.

 

[Petz]

Ich habe nicht alles hier gelesen; mir fällt in der Zeitabfolge im Zwischenbericht folgendes auf:

08:08:33 V1

08:08:35 Vr

08:08:39 lift-off

Dann steht weiter unten: „RAT deployed…. immediately after lift-off.“

08:08:42 fuel switches RUN -> CUTOFF


Wenn die RAT 1-2 s braucht bis sie ausgefahren wird, dann müsste es ein Problem mit den Triebwerken bei/kurz vor lift-off gegeben haben.
Erst danach kommt der CUTOFF.

Was mich auch stört:
Kein Zeitstempel zu den beiden Sätzen der Piloten…

Ist es normal, dass ein (Zwischen)bericht nicht unterschrieben ist?
Nur ein schnödes „End of Report“.

 

[Tupolew]

Es ist so offensichtlich dass einer der Piloten absichtlich die Schalter betätigt hat. Alles andere ist unlogisch.

Offensichtlich nicht offensichtlich genug, um es in den Zwischenbericht zu schreiben. Ich halte eine menschliche Interaktion auch am für wahrscheinlichsten, aber wenn es so offensichtlich ist, wie du schreibst, hätte ich da stärkere Formulierungen im Bericht erwartet.

 

[aaronzrh]

Offensichtlich nicht offensichtlich genug, um es in den Zwischenbericht zu schreiben. Ich halte eine menschliche Interaktion auch am für wahrscheinlichsten, aber wenn es so offensichtlich ist, wie du schreibst, hätte ich da stärkere Formulierungen im Bericht erwartet.

Vielleicht wollte man es absichtlich noch nicht so offensichtluch formulieren? Aus welchen Gründen auch immer.

Was ich so gelesen habe (als nicht Experte) ist es unmöchlich dass man die Schalter aus Versehen betätigt. Und dann gleich noch beide Schalter.
Die Frage ist nur noch welcher Pilot es war

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

Vielleicht wollte man es absichtlich noch nicht so offensichtluch formulieren? Aus welchen Gründen auch immer.

Was ich so gelesen habe (als nicht Experte) ist es unmöchlich dass man die Schalter aus Versehen betätigt. Und dann gleich noch beide Schalter.
Die Frage ist nur noch welcher Pilot es war

Wie man dem Bericht entnehmen kann, ist ausdrücklich nicht die Rede davon, dass die Schalter "betätigt" wurden. Deshalb ist es nicht nur die Frage, welcher Pilot es war, sondern, ob es ein Pilot war.

 

[Tiusz]

Ich glaube nicht, dass die Ermittler in diesem frühem Stadium der Untersuchung schon so weit sind (falls es sich - ohne Videoaufzeichnung - überhaupt jemals herausfinden lässt).

Theoretisch kann jeder, der im Cockpit war, die Schalter betätigt haben. Was praktisch während der Arbeitsbelastung kurz nach dem Rotieren möglich ist, wird sicherlich irgendwann mal im Simulator durchgespielt werden.

Und die Frage "Warst Du das?" muss auch nichts bedeuten. Sie kann genauso gut von jemanden gestellt werden, der gerade (ob absichtlich oder versehentlich) die Schalter bestätigt habt und nun sein Handeln verschleiern will. Insofern ist es in meinen Augen durchaus verständlich, dass in einem "Preliminary Report" Handlungen und Aussagen noch nicht identifizierend einzelnen Personen zugeordnet werden (was nur Schuldzuweisungen befördern würde). Dafür gibt es den Abschlussbericht.

sind das mechanische Schalter oder elektronische?

 

[Tupolew]

Vielleicht wollte man es absichtlich noch nicht so offensichtluch formulieren? Aus welchen Gründen auch immer.

Das ist genauso spekulativ wie die Frage nach einem technischen Defekt oder Suizid.

Offensichtlich ist da nichts - das ist mein Punkt!

 

[aaronzrh]

Wie man dem Bericht entnehmen kann, ist ausdrücklich nicht die Rede davon, dass die Schalter "betätigt" wurden. Deshalb ist es nicht nur die Frage, welcher Pilot es war, sondern, ob es ein Pilot war.

Doch steht doch von RUN auf CUTOFF. Ohne mechanisches Zutun geht das nicht.

 

[Tiusz]

Es ist so offensichtlich dass einer der Piloten absichtlich die Schalter betätigt hat. Alles andere ist unlogisch.

Wie ist denn die funktion der Schalter?
bei mechanischen Schaltern würde ich das für unwahrscheinlich halten , bei elektronischen Schaltern könnte ich mir auch andere Szenarien vorstellen

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

Doch steht doch von RUN auf CUTOFF. Ohne mechanisches Zutun geht das nicht.

Lese- (oder Sprach-) verständnis schärfen! Die Rede ist ausdrücklich von "Transition" (zu deutsch: Übergang). Warum mag man wohl dieses Wort gewählt haben?

 

[aaronzrh]

Lese- (oder Sprach-) verständnis schärfen! Die Rede ist ausdrücklich von "Transition" (zu deutsch: Übergang). Warum mag man wohl dieses Wort gewählt haben?

Alle Experten die bis jetzt etwas dazu gesagt haben, bestätigen dass die Schalter manuell betätigt worden sein müssen.

 

[Tupolew]

Doch steht doch von RUN auf CUTOFF. Ohne mechanisches Zutun geht das nicht.

Wie ist denn die funktion der Schalter?
bei mechanischen Schaltern würde ich das für unwahrscheinlich halten , bei elektronischen Schaltern könnte ich mir auch andere Szenarien vorstellen

Es sind mechanische Schalter die elektrische Signale (Spannungen?) schalten. "Switch" muss aber nicht das mechanische Element bedeuten, sondern kann auch Teil der elektronischen Komponente sein.

Es gibt irgendwo in der Schaltung einen Punkt, an der die Blackbox den Zustand des ELEKTRISCHEN Signals aufzeichnet.

Bis jetzt konnte hier im Forum noch keiner eine Aussage treffen, wo genau das Signal abgegriffen wird. Wenn es quasi parallel geschaltet zur eigentlichen Signalleitung an den Schalterausgang abgegriffen wird, dann ist man ganz nahe am "mechanischen Schalten", was man im FDR aufzeichnet.

Wenn es irgendwo im Datenbus ist, ist man ganz weit weg davon und dann kommen allerlei elektronische Komponenten in Betracht.

Falls jemand diese Information hat, würde es die Diskussion sicher stark voranbringen.

 

[longhaulgiant]

Alle Experten die bis jetzt etwas dazu gesagt haben, bestätigen dass die Schalter manuell betätigt worden sein müssen.

Dann sind es keine Experten. Wie weiter oben bereits ausgeführt: der FDR zeichnet nur das Signal auf. Es ist derzeit unmöglich zu sagen, ob die Schalter manuell betätigt oder ein falsches Signal generiert wurde…

Edit: der CVR sollte hier Klarheit bringen. Das Klicken beim Umlegen müsste eigentlich sehr gut isolierbar sein.

 

[aaronzrh]

AeroNewsGermany

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

Zitat von AeroNewsGermany:
"Ganz wichtig: Ein vorläufiger Untersuchungsbericht stellt noch nicht das Ende der Ermittlungen dar und klärt somit auch nicht final über die Unfallursache aus."

Pech für den ungeduldigen Mitinsassen @aaronzrh
So final wie gewünscht sind die Äußerungen halt nicht.

 

[aaronzrh]

Zitat von AeroNewsGermany:
"Ganz wichtig: Ein vorläufiger Untersuchungsbericht stellt noch nicht das Ende der Ermittlungen dar und klärt somit auch nicht final über die Unfallursache aus."

Pech für den ungeduldigen Mitinsassen @aaronzrh
So final wie gewünscht sind die Äußerungen halt nicht.

"..durch Betätigung der Fuel Cut Off Switches"

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

"..durch Betätigung der Fuel Off Switches"

Du willst offensichtlich nicht verstehen...
"Transition" bleibt "Transition" – ganz gleich, wie oft es falsch übersetzt wird.

 

[aaronzrh]

Kann man diese Schalter eigentlich mit einer Hand gleichzeitig umstellen. Oder muss man die Schalter einzeln nacheinander umstellen?

 

[Tupolew]

Du willst offensichtlich nicht verstehen...
"Transition" bleibt "Transition" – ganz gleich, wie oft es falsch übersetzt wird.

Um das noch deutlicher zu machen, mal ein paar Übersetzungen, wie man wirklich das menschliche Betätigen eines Schalters im Englischen bezeichnen würde:
"Operating the Fuel Off Switches"
"Actuating the Fuel Off Switches"
"Toggling the Fuel Off Switches"
All das hätte man schreiben können, um deutlicher zu machen, dass der Schalter selber bedient wurde.

"Transition" hingegen nimmt man für die Beschreibung eines "states"/Zustands. Das bezieht sich viel mehr auf ein Signal. Und genau das ist das, was der FDR aufgezeichnet hat - den Zustand eines Signals.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 21:48

Kann man diese Schalter eigentlich mit einer Hand gleichzeitig umstellen. Oder muss man die Schalter einzeln nacheinander umstellen?

Nacheinander einzeln (Aussage von Piloten hier)

 

[Airsicknessbag]

der FDR zeichnet nur das Signal auf. Es ist derzeit unmöglich zu sagen, ob die Schalter manuell betätigt oder ein falsches Signal generiert wurde…

Edit: der CVR sollte hier Klarheit bringen. Das Klicken beim Umlegen müsste eigentlich sehr gut isolierbar sein.

Die Behörde hat sich festgelegt: Die Schalter haben sich von RUN zu CUTOFF bewegt. Kein falsches Signal, sondern Bewegung der Schalter. Vielleicht wegen des - wie gesagt markanten - Klickens auf dem CVR.

"Transition" bleibt "Transition" – ganz gleich, wie oft es falsch übersetzt wird.

"Übergang", ja. Nur ist die Frage, gibt es ein Szenario, in dem ein solcher Übergang ohne eine manuelle Betätigung stattfindet?

 

[longhaulgiant]

Die Behörde hat sich festgelegt: Die Schalter haben sich von RUN zu CUTOFF bewegt.

Und wenn man es noch 1.000 Mal wiederholt, wird diese Aussage nicht richtiger. Da steht nirgends was von „switched“; da steht „transitioned“. Das lässt offen ob das manuell erfolgte oder über ein fehlerhaftes elektrisches Signal.

 

[SeltenFliegerHH]

Nur ist die Frage, gibt es ein Szenario, in dem ein solcher Übergang ohne eine manuelle Betätigung stattfindet?

ja.

 

[Tupolew]

"Übergang", ja. Nur ist die Frage, gibt es ein Szenario, in dem ein solcher Übergang ohne eine manuelle Betätigung stattfindet?

Ja genau darum dreht sich der Thread in den letzten Seiten - und da die AIB es sehr vorsichtig formuliert werden sie bis jetzt alternative Möglichkeiten (zum menschlichen Betätigen) nicht ausgeschlossen haben.

Es geht in dieser Diskussion auch überhaupt nicht darum, Suizid oder menschliche Fehler als unwahrscheinlicher darzustellen sondern um die reine Textarbeit - was wissen wir aus dem Bericht und was nicht.

 

[Tiusz]

warum wollen hier einige vehement den Piloten die Schuld geben, ich warte den endgültigen Bericht ab

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

warum wollen hier einige vehement den Piloten die Schuld geben, ich warte den endgültigen Bericht ab

Es ist wie mittlerweile (fast) überall: Einfache Lösungen sind gefragt. Für komplizierte Lösungen haben viele bedauernswerte Menschen heute keine Geduld oder ausreichende Aufmerksamkeitsspanne.