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Das ist doch trivial. Natürlich wünscht man sich ein Verschulden beim Piloten und nicht bei der Maschine, weil man immer mal wieder auch in so einer 787 sitzt und ein beruhigerendes Gefühl haben möchte.
AI171 Dreamliner Absturz in Ahmedabad | 12.06.25
- Starter*in HDH Aviation
- Datum Start
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Ich wollte gerade eigentlich ins gleiche Horn stoßen, objektiv betrachtet wäre allerdings gerade auf lange Sicht ein technisches Problem bzw. eine unglückliche Verkettung "wünschenswerter". Denn aus sowas kann man für die Zukunft effektiver lernen/ausschließen, dafür gibt es ja diese Berichterstattung.
Du findest das lustig? Das lässt tief blickenEs ist wie mittlerweile (fast) überall: Einfache Lösungen sind gefragt. Für komplizierte Lösungen haben viele bedauernswerte Menschen heute keine Geduld oder ausreichende Aufmerksamkeitsspanne.
Da steht: "the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec."
Das "transitioned" bezieht sich auf "fuel cutoff switches", also die physischen Schalter, nicht auf das Signal das diese Schalter erzeugen.
Außerdem steht dort, das ein Übergang (transition) der Schalterposition stattgefunden hat, nicht nur ein Übergang des Schaltersignals.
Es ist nur vernünftig, wenn man diesen Satz so übersetzt und interpretiert, das sich wirklich die Schalterstellung verändert hat (also ein Übergang von der Position RUN zu CUTOFF stattgefunden hat) und nicht lediglich das Signal, welches diese Schalter erzeugen, einen Statuswechsel vollzogen hat, ohne dass die Schalter dafür ihre Position verändert haben.
Ob das so gemeint ist, steht auf einem anderen Blatt.
Man kann durchaus der Meinung sein, dass der Datenschreiber ja nur den Signalübergang festhalten kann, man somit gar nicht wissen kann wie der dazugehörige Schalter stand.
Aber wenn man den Satz unvoreingenommen liest, steht da das die Position der Schalter von der Position RUN in die Position CUTOFF übergegangen ist.
Was dort nicht steht ist, ob dieser Übergang durch menschliche Betätigung ausgelöst wurde, oder von selbst passiert ist (z.B. durch Vibrationen).
"the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec."
"Die Fuel cutoff switches für Triebwerk 1 und Triebwerk 2 bewegten sich im Abstand von einer Sekunde jeweils von der Position 'RUN' auf die Position 'CUTOFF'."
Die einzigen Theorien hier im Thread, wie die "Transition" ohne Betätigung (sei es gewollt oder versehentlich) erfolgt sein könnte, waren:
Das finde ich beides unsubstantiiert und ins Blaue hinein und halte es durch das diesbezüglich beredte Schweigen der Behörde für sehr unwahrscheinlich.
Am Ende muss man sich halt die Frage stellen, wie wahrscheinlich es ist, dass sich durch ein, wie auch immer geartetes technisches Problem, beide Schalterstellungen falsch gelesen werden. Noch dazu im Abstand von 1s, was die Zeit ist, die man benötigt, um beide Schalter hintereinander zu betätigen.
Es gibt in diesem System keinerlei gemeinsame Komponenten. Die Schalter sind schwallwasserdicht.
Gleiches gilt für die Wahrscheinlichlichkeit, dass beide Schalter gleichzeitig versagen.
Bei aller Ergebnisoffenheit - da bleibt keine andere Erklärung, als dass jemand beide Schalter betätigt hat.
Es gibt in diesem System keinerlei gemeinsame Komponenten. Die Schalter sind schwallwasserdicht.
Gleiches gilt für die Wahrscheinlichlichkeit, dass beide Schalter gleichzeitig versagen.
Bei aller Ergebnisoffenheit - da bleibt keine andere Erklärung, als dass jemand beide Schalter betätigt hat.
Du widersprichst dir selbst im gleichen Satz. Warten wir doch bitte die CVR Auswertung mit dem entsprechenden Geräusch der Switches ab und behandeln es bis dahin als wahrscheinlichste Hypothese und nicht als Fakt.
Confirmed: Air India 171’s Dual Engine Failure Explained
In this follow-up to yesterday’s video, Captain Steeeve breaks down the newly released AAIB report on the Air India 171 incident. The report confirms much of...
youtu.be
Hoffen wir mal, dass die Geräusche der Schalter auf dem CVR isoliert werden können ...
In der FAZ+ wird eine zusätzliche Behauptung über den Kapitän wieder gegeben, welche von einem indischen früheren 737-Aubilder im Fernsehsender NDTV aufgestellt wurde. (Eigentlich ist NDTV heute nicht mehr besonders für kritische Berichte bekannt, seitdem es von einem Modi-Protegé übernommen wurde).
www.faz.net
Hier der Auszug im Artikel mit der 'Behauptung':
>>.....
NDTV interviewte am Samstag den früheren Flugkapitän Mohan Ranganathan aus dem indischen Chennai, der zu früheren Zeiten Piloten auf der Boeing 737 ausgebildet hat und in Indien immer wieder mit Kritik an der seiner Ansicht nach laxen Sicherheitsüberwachung des Luftverkehrs aufgefallen ist. Der Fachmann sagte dem TV-Sender, dass es seiner Meinung nach ausgeschlossen ist, dass die Hebel für die Treibstoffzufuhr aus Versehen betätigt worden sein könnten, weil diese speziell geschützt seien und zur Sicherheit hinauf gezogen werden müssten, um sie zu bewegen.
Ein technischer Fehler sei durch die Konstruktion des Mechanismus ebenso nicht möglich. „Es muss per Hand gemacht werden“, sagte Ranganathan zum Abschalten der Treibstoffzufuhr. Ob also einer der beiden Piloten die Schaltung absichtlich betätigt habe, mit vollem Wissen darüber, dass dies zum Absturz führen könnte, wurde der Experte gefragt. Seine Antwort: „Absolut.“
Auch der veröffentlichte Dialog der Piloten deute auf einen Suizid hin, sagte Ranganathan. Dass die Regierung nur zwei Sätze vom Stimmenrekorder der Maschine veröffentlicht habe, zeige, lasse den Verdacht aufkommen, dass hier etwas „vertuscht“ werden solle. Dann ließ der Branchenfachmann eine Bombe platzen. Mehrere im Dienst stehende Air-India-Piloten hätten ihm erzählt, dass der Kapitän des Unglücksflugs 171 eine „medizinische Vorgeschichte“ habe und vor dem Absturz längere Zeit krankgeschrieben gewesen sei.
...<<
In Indien wird über Suizid als Ursache für Flugzeugabsturz spekuliert
Beim Absturz einer Boeing von Air India starben vor einem Monat 260 Menschen. Nun ist ein vorläufiger Untersuchungsbericht erschienen. Hat der Pilot das Unglück vorsätzlich herbeigeführt?
www.faz.net
Hier der Auszug im Artikel mit der 'Behauptung':
>>.....
NDTV interviewte am Samstag den früheren Flugkapitän Mohan Ranganathan aus dem indischen Chennai, der zu früheren Zeiten Piloten auf der Boeing 737 ausgebildet hat und in Indien immer wieder mit Kritik an der seiner Ansicht nach laxen Sicherheitsüberwachung des Luftverkehrs aufgefallen ist. Der Fachmann sagte dem TV-Sender, dass es seiner Meinung nach ausgeschlossen ist, dass die Hebel für die Treibstoffzufuhr aus Versehen betätigt worden sein könnten, weil diese speziell geschützt seien und zur Sicherheit hinauf gezogen werden müssten, um sie zu bewegen.
Ein technischer Fehler sei durch die Konstruktion des Mechanismus ebenso nicht möglich. „Es muss per Hand gemacht werden“, sagte Ranganathan zum Abschalten der Treibstoffzufuhr. Ob also einer der beiden Piloten die Schaltung absichtlich betätigt habe, mit vollem Wissen darüber, dass dies zum Absturz führen könnte, wurde der Experte gefragt. Seine Antwort: „Absolut.“
Auch der veröffentlichte Dialog der Piloten deute auf einen Suizid hin, sagte Ranganathan. Dass die Regierung nur zwei Sätze vom Stimmenrekorder der Maschine veröffentlicht habe, zeige, lasse den Verdacht aufkommen, dass hier etwas „vertuscht“ werden solle. Dann ließ der Branchenfachmann eine Bombe platzen. Mehrere im Dienst stehende Air-India-Piloten hätten ihm erzählt, dass der Kapitän des Unglücksflugs 171 eine „medizinische Vorgeschichte“ habe und vor dem Absturz längere Zeit krankgeschrieben gewesen sei.
...<<
Wenn sie den Bericht nur anhand des FDR erstellt haben können sie nichts über die Position des Schalters aussagen, lediglich was das elektrische Signal an der Stelle aufzeichnet wo der FDR dranhängt. Und da kann natürlich durch einen Fehler in der Elektrik/Elektronik/Software alles mögliche passieren. Erst wenn man im CVR zumindest Schaltgeräusche isolieren kann, kann man etwas aussagen. Zumindest das erneute Wiedereinschalten der Triebwerke müsste ja als Referenz zu hören sein. Genauso ob der Schalt da nur AUS->EIN geschaltet wurde oder EIN->AUS->EIN (wie ein typischer Computerneustart).
Das Geräusch beim Schalten ist jedenfalls relativ deutlich. Da wäre auch die Frage ob man den Schalter deutlich leiser überhaupt umlegen kann. Ansonsten ist ein heimliches umstellen kaum möglich.
www.youtube.com
Das Geräusch beim Schalten ist jedenfalls relativ deutlich. Da wäre auch die Frage ob man den Schalter deutlich leiser überhaupt umlegen kann. Ansonsten ist ein heimliches umstellen kaum möglich.
Boeing 787-9 engine start-up|cockpit view|
www.youtube.com
Hier sind Ausführungen des o.g. Ausbilders zum Bericht, ohne einen direkten Hinweis auf eine 'medizinische Vorgeschichte' des Piloten
in der 'New Indian Express"
www.newindianexpress.com
in der 'New Indian Express"
Deliberate human intervention reason for the Air India crash: Top safety expert
NEW DELHI: Aviation safety consultant and former Boeing aircraft trainer Captain Mohan Ranganathan states that the findings of the inquiry report of the June 12
Zuletzt bearbeitet:
Und wieso wird die eine Minute des CVR nicht veröffentlicht (?), das ist doch die eigentliche Frage. Keine Unterschriften unter dem Bericht gibt es und auch keine Pressekonferenz, wo eventuell kritische Fragen gestellt werden könnten. Nicht einmal eine zeitliche Angabe, wann der eine Pilot den anderen nach dem Switch off gefragt hatte, wird genannt. Glaubt man alles nicht mehr...
Hier das von FAZ+ zitierte Interview des o.g. 737-Ausbilder und Kritikers Mohan Ranganathan im indischen NDTV:
Video | Aviation Expert Flags Pilot Suicide Angle Amid Air India Crash Probe
A leading aviation safety expert has suggested that the fatal crash of Air India Flight 171 may have been the result of deliberate human action, raising, for the first time, the possibility of a pilot-induced crash. Captain Mohan Ranganathan, one of India's leading aviation experts, has pointed...
www.ndtv.com
Hier noch ein Interview bei HWnews zu dem Inhalt des Berichts vom früheren 737-Ausbilder und Kritiker des indischen Flug/Aufsichrs-Wesen,
in dem auch einige Umstände medizinischer Checkups für indische Piloten diskutiert werden.
www.youtube.com
By the way erzählt Mohan Ranganathan dort ab ca 33:00, dass Indien das einzige Land der Welt sei, wo Copiloten mit weniger als 300 Flugstunden keine Ausbildung haben, ein Flugzeug ohne Unterstützung starten und landen zu können - da u.a. Simulator-Trainingskosten gespart werden
in dem auch einige Umstände medizinischer Checkups für indische Piloten diskutiert werden.
Capt Mohan Ranganathan Says Fuel Switch Of Air India AI 171 Was 'Deliberately' Cut Off | Sujit Nair
Sujit Nair, in conversation with aviation expert Capt. Mohan Ranganathan, discusses the preliminary report on the crash of Air India Flight AI 171 in Ahmedab...
www.youtube.com
By the way erzählt Mohan Ranganathan dort ab ca 33:00, dass Indien das einzige Land der Welt sei, wo Copiloten mit weniger als 300 Flugstunden keine Ausbildung haben, ein Flugzeug ohne Unterstützung starten und landen zu können - da u.a. Simulator-Trainingskosten gespart werden
Zuletzt bearbeitet:
Am Ende sollte man sich aber halt auch die Frage stellen, warum ein Pilot welcher ja in dem Fall angeblich Suizid begehen will, dann doch wieder die Triebwerke hochfährt. Das Flugzeug absolut kontrolliert fliegt. Das Triebwerk nicht erneut abschaltet - das Triebwerk sogar wieder Schub aufnimmt. Nur um dann nicht in ein Gebirge oder das Meer, sondern ein voll belebtes Gebäude zu crashen,...
Mir jedenfalls sind selbst in längerer Vergangenheit keine solchen Unternehmungen ohne terroristisches Motiv bekannt,...
Erinnert doch irgendwie daran. Ob auch Pilze oder Medikamente im Spiel waren?
de.m.wikipedia.org
Alaska-Airlines-Flug 2059 – Wikipedia
Evtl. wollte er nicht, dass das öffentlich wird.
Es gab schon Fälle, wo Piloten absichtlich versuchten, Crashes herbeizuführen, etwa damit die Familie die Lebensversicherung bekommt, z. B. FedEx 705.
Mir kam schon die Flugstundenanzahl von nur 263h in den vergangenen 180 Tagen beim Piloten schon etwas merkwürdig vor, auch wenn man ehrlicherweise dazu sagen muss, dass der jüngere Co-Pilot sogar nur 233h hatte.
Da im Inland bei AI relativ wenig mit Dreamliner geflogen wird, AI dafür regelmässig mit 787 nach DXB, DOH und Co. fliegt (und hier wohl das meiste als Direktreturn geflogen wird) - von den Langstrecken ganz zu schweigen - sollte die Gesamtstundenanzahl in den letzten 180 Tagen selbst unter der Prämisse, dass die Piloten bei AI nur 2x weekly nach DOH/DXB eingesetzt werden, deutlich höher sein. Keine Ahnung, was rechtlich in Indien überhaupt erlaubt ist, aber zumindest bei LH soll die Gesamtstundenanzahl im Jahr bei 900h liegen (bzw. max. 100h im Monat).
Auch wenn man solche Aussagen immer mit Vorsicht behandeln muss, spricht meiner Meinung mittlerweile wohl wirklich sehr viel dafür, dass der Kapitän tatsächlich krankgeschrieben war... zumal AI sicherlich auch einer der Airlines ist, die das gesetzliche Maximum im Bezug beim Rostering von Crews ausreizt.
Ganz einfach: weil dessen Auswertung noch nicht abgeschlossen ist. Mir ist schleierhaft, was daran so schwer zu begreifen sein soll. Und was bringt zum jetzigen Zeitpunkt eine Pressekonferenz, bei der die Antwort auf 95% aller Fragen ist "Dazu können wir mit Rücksicht auf laufende Ermittlungen nichts sagen"?
Simon liefert die Antwort:
Also keine menschliche Betätigung der Switches....
Simon liefert die Antwort zu einer der möglichen Ursachen.
Frei nacht Morgenstern: "Weil nicht sein kann, was nicht sein darf".
In Indien selbst wird seit gestern bei NDTV, Neu Delhi (der aus staatlichen Quellen gespeiste, best informierteste Sender Indiens) darüber spekuliert,
dass Captain Sumeet Sabharwal oder First Officer Clive Kunder sich Andreas Lubitz als Vorbild genommen haben.
Depressive und latent Suizidgefährdete laufen überall rum und sitzen in allen beruflichen Positionen, so auch hinterm Center Stick.
Die 787 hat ein Steuerhorn, keinen Center Stick.
Ansonsten gibt es mit dem Zwischenbericht nur eine Art Protokoll und grundsätzlich noch keine Analyse. Schon gar keine Schuldermittlung im juristischen Sinn. Deswegen ist es abwegig, wenn irgendwelche ungeduldigen Hobby-Kriminalisten zu Unterhaltungszwecken hier schon mal auf eigene Faust ermitteln.
Ansonsten gibt es mit dem Zwischenbericht nur eine Art Protokoll und grundsätzlich noch keine Analyse. Schon gar keine Schuldermittlung im juristischen Sinn. Deswegen ist es abwegig, wenn irgendwelche ungeduldigen Hobby-Kriminalisten zu Unterhaltungszwecken hier schon mal auf eigene Faust ermitteln.
Ich verstehe auch nicht, das bei "richtigen Fluggeselschaften" nach dem Simulator-Training der erste Flug (Start) im "richtigen Leben" mit einer besetzten Passagiermaschine erfolgt. Wofür sind da eigentlich noch diese "Traningsflüge"? Wer bekommt diese?
Dir ist aber hoffentlich bekannt, dass ein frischer Co-Pilot erst einmal so einige Flüge „under Supervision“ (unter Aufsicht) mit meist ausgebildetem Trainingskapitän auf dem Jump Seat (sogenannter „Babysitter“) fliegt und im Rahmen der Supervision erst irgendwann einen Flug komplett alleine bewältigen muss (der Kapitän links spielt dann „incapacitated“ - tot) und der frische Co-Pilot muss dann beweisen, dass er Steuerung des Verkehrsflugzeugs sowie Sprechfunk etc. komplett alleine bewältigen kann. Währenddessen befinden sich insgesamt drei Piloten (links ein Kapitän, rechts der neue Co-Pilot und auf dem Jump Seat ein Ausbilder, meist Trainingskapitän) im Cockpit. Erst wenn der frische Co-Pilot diese nicht ganz leichte Aufgabe bewältigt hat, verschwindet der „Babysitter“ auf dem Jump Seat. Du brauchst dir also keine Sorgen um deine Sicherheit machen. Das Leben ist und bleibt gefährlich und endet immer mit dem Tod. Eine 100%ige Sicherheit gibt es nirgends. Das hatten wir hier aber schon mehrmals.
[EDIT]
Das Landetraining, mit meist sieben Platzrunden, findet ohne Passagiere an Bord statt und ist ebenfalls Bestandteil der Ausbildung bzw. des Type Ratings.
Zuletzt bearbeitet: