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EU Fluggastrechte / Annullierung
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tripleseven777
Erfahrenes Mitglied
Die Google-KI sagt dazu:
"Ein behördlich angeordneter FAA Ground Stop gilt in der Regel als außergewöhnlicher Umstand (höhere Gewalt) im Sinne der EU-Fluggastrechteverordnung (EG) Nr. 261/2004, da er außerhalb der Kontrolle der Fluggesellschaft liegt."
- Kein Anspruch auf Ausgleichszahlung: Für die eigentliche Verspätung durch die behördliche Flugsperre muss Swiss (LX) in der Regel keine pauschale Entschädigung (250–600 €) zahlen
- Betreuungs- und Unterstützungsleistungen: Trotz höherer Gewalt bleibt die Airline verpflichtet, während der Wartezeit am Flughafen für Verpflegung, Getränke und gegebenenfalls Hotelübernachtungen zu sorgen
- Betroffene Strecke: Da LX40 von den USA in die EU fliegt und Swiss eine EU/Schweizer Fluggesellschaft ist, greift die EU-Fluggastrechteverordnung für Versorgungsleistungen grundsätzlich
tripleseven777
Erfahrenes Mitglied
Ja - die KI übermittelt teilweise leider noch lauwarmes (gefährliches) Halbwissen.
Ich befürchte aber, dass die Kernaussage -> kein Anspruch auf eine Ausgleichszahlung leider korrekt ist.
Rosinante
Reguläres Mitglied
„Meine“ KI ist netter
Nein, in diesem Fall liegt in der Regel keine höhere Gewalt vor, die eine Entschädigung ausschließt.
Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat entschieden, dass außergewöhnliche Umstände (wie ein FAA Ground Stop), die bereits vor dem eigenen Flugumlauf (z. B. am Vortag) eintreten, die Airline nicht von der Zahlungspflicht befreien, wenn sie den verspäteten Ankunftsort des Zubringers hätte antizipieren können.
KI-generierte Antwort. Verifizieren Sie die Fakten.
Nein, in diesem Fall liegt in der Regel keine höhere Gewalt vor, die eine Entschädigung ausschließt.
Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat entschieden, dass außergewöhnliche Umstände (wie ein FAA Ground Stop), die bereits vor dem eigenen Flugumlauf (z. B. am Vortag) eintreten, die Airline nicht von der Zahlungspflicht befreien, wenn sie den verspäteten Ankunftsort des Zubringers hätte antizipieren können.
Wichtige Kriterien für Ihren Anspruch:
- Kein "Zurückgehen" auf die höhere Gewalt: Die Airline muss nachweisen, dass die Verspätung ihres Fluges direkt und unvermeidbar durch den Ground Stop verursacht wurde. Da der Ground Stop am Vortag stattfand, wird erwartet, dass die Fluggesellschaft den daraus resultierenden Flugplanchaos und die Verspätungen des Zubringers in ihre Planung einbezieht.
- Verspätungsschwelle: Sie haben Anspruch auf eine pauschale Ausgleichszahlung(250–600 Euro je nach Strecke), wenn Ihr Flug am Endziel mehr als drei Stundenverspätet ankommt.
- Betreuungsleistungen: Unabhängig von der Schuldfrage hat die Airline dennoch jederzeit Anspruch auf Betreuung (Verpflegung, Hotels bei Übernachtung) gemäß Artikel 8 der Fluggastrechteverordnung.
KI-generierte Antwort. Verifizieren Sie die Fakten.
Rosinante
Reguläres Mitglied
wurde @Münsterländer gehackt? Oder will er uns was sagen?
Münsterländer
Erfahrenes Mitglied
Die Welt ist schon ausreichend bedient mit KI Müll, meiner Meinung nach. Wer KI antworten haben möchte findet die selber problemlos im Internet, das ist aus meiner Sicht weder hilfreich noch zielführend. Sieht man auch ganz gut an den völlig unterschiedlichen Aussagen die zu 0% Belastbar sind.
Das ist falsch.
ZRH ist der Startflughafen und die Homebase von Swiss, wenn die zu faul sind ein anderes Flugzeug an Start zu bringen dann ist das deren Problem, gerade an der Homebase ist ein Flugzeugtausch zumutbar.
Im Übirgen nicht nur das, sondern auch ob es Alternativen geben würde, welche die Verspätung der Reisenden vermeiden/reduzieren würde. (das bricht LH regelmäßig das Genick weil die meinen sich mit schlechten Wetter raus reden zu können aber dann eben nichts tun obwohl sie könnten)
Das größere Problem liegt aber woanders, denn wenn es nur um den Flug LX 40 geht, sind wir im schweizer Gerichtsstand und dort läuft so einiges anders, da diese die EuGH Urteile nicht als verbindlich ansehen.
Von daher dürfte gelten, in der Sache ist der Anspruch nach EU Recht gegeben aber es wird an der Durchsetzung scheitern.
Sollte es einen Zubringer aus Deutschland geben läuft der Sache vor dem dortigen Amtsgericht, wo der Fall problemlos durchgehen sollte.
Für das formale Recht ist es ein massives Plus ja, aber du müsstest die Sache dann in wohl Tschechien verfolgen.
Die Frage ist wie die Gerichte dort damit umgehen, aber dort hast du die Chance dich bei der Behörde zu beschweren, ich hatte vor 2020 einen Fall mit CSA, die wollten nicht bezahlen nach der Beschwerde dann doch.
Der Vorteil könnte auch sein, dass sich ein Dienstleister für so einen EU Fall interessiert und dir die Forderung abkauft/Durchsetzung übernimmt, bedeutet weniger Geld für dich aber es gilt dann:
besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.
Dass es ein LH Ticket ist hilft nicht weiter, da sich der Anspruch gegen die ausführende Fluggesellschaft richtet, eine Chance wäre es noch um an einen deutschen Gerichtsstand zu kommen die Swiss Zweigniederlassung in Frankfurt zur Beklagten zu machen, ob das funktioniert hängt von Faktoren ab die ich nicht geprüft habe, da ich in der Klage Swiss in Kloten und die Zweigniederlassung als zustellfähige Adresse im Inland angegeben habe.
Hier könnte es sich aber lohnen in der Erstberatung Herrn Dr. Böse den Fall vor zu legen, er wird dir schnell beantworten können ob du noch an einen deutschen Gerichtsstand kommen kannst oder nicht.
Ergänzung:
Wenn überhaupt gewünscht, könnte auch getestet werden wie LH auf die Verspätung reagiert und vielleicht auf einen LH Flug nach LAX umbucht, dazu wird man auch abwarten müssen ob es bei den drei Stunden Verspätung bleibt, mir fehlt bei LX der empirische Datensatz aber gerade auf Flügen in Westrichtigung hatte ich bei KLM oder Delta und auch Airberlin, dass wir deutlich schneller unterwegs waren als geplant, die Verspätung könnte sich also noch reduzieren und der Anspruch sich auflösen.
Wenn es eng wird daher unbedingt den exakten Zeitpunkt, wann die Türen geöffnet werden und der erste Pax aussteigen darf dokumentieren.
Wenn überhaupt gewünscht, könnte auch getestet werden wie LH auf die Verspätung reagiert und vielleicht auf einen LH Flug nach LAX umbucht, dazu wird man auch abwarten müssen ob es bei den drei Stunden Verspätung bleibt, mir fehlt bei LX der empirische Datensatz aber gerade auf Flügen in Westrichtigung hatte ich bei KLM oder Delta und auch Airberlin, dass wir deutlich schneller unterwegs waren als geplant, die Verspätung könnte sich also noch reduzieren und der Anspruch sich auflösen.
Wenn es eng wird daher unbedingt den exakten Zeitpunkt, wann die Türen geöffnet werden und der erste Pax aussteigen darf dokumentieren.
Ich sehe hier ganz klar außergewöhnliche Umstände. Zum einen hat LX schlicht keine zusätzlichen B777, zum anderen werden praktisch alle Flugzeuge von LX betroffen sein, die gestern Abend in den USA abgeflogen sind. So viele Reserven hat keiner.
Auf Grund der Situation werden auch die Umbuchungsmöglichkeiten höchst begrenzt sein.
Weiterhin hat es so etwas in den USA in den letzten 25 Jahren nur drei mal gegeben - wenn das nicht außergewöhnlich ist, was dann?
Auf Grund der Situation werden auch die Umbuchungsmöglichkeiten höchst begrenzt sein.
Weiterhin hat es so etwas in den USA in den letzten 25 Jahren nur drei mal gegeben - wenn das nicht außergewöhnlich ist, was dann?
Dann müssen sie eben eine andere Maschine als eine 777 nehmen, es gibt genug andere Flugzeuge mit der Reichweite.
Man könnte sogar die Frage stellen, ob man nicht sogar ein Wetlease als zumutbar einstufen kann, denn die Störung ist ja schon länger bekannt.
Bedeutet nicht, dass es ausgeschlossen ist, dass Swiss alle zumutbaren Maßnahmen trifft, aber die Hürde ist eben schon hoch.
Hat LH auch gelernt, dass wenn MUC wegen einer Drohne temporär dicht gemacht wird,es eben nicht reicht die Paxe nach dem Motto "wir warten ab und sehen was passiert" warten zu lassen, eben nicht reicht.
Nicht bei LX. Reserven hat man nur bei den A333 - der schafft es aber nicht nach LAX. A343 sind nicht genug da und noch dazu deutlich kleiner. Dann müsste man Pax stehen lassen.
Wetlease ist schon wegen der Genehmigungen über Nacht nicht möglich. - Ganz davon ab, dass es auch da kaum Kapazitäten gibt.
Dann muss man eben diesen nehmen und einen kurzen Tankstop an der Ostküste machen, der dürfte deutlich schneller möglich sein als die drei Stunden, so einfach kommt man aus der Sache nicht raus.
Doch gerade in solchen unvorhergesehen kurzfristig eingetretenen Fällen läuft es anders, und nicht mit den üblichen Fristen.
Zudem gibt es auch Möglichkeiten für Änderungen im Betrieb, so bin ich am Hato Airport schon einer KLM Crew begegnet die eigentlich woanders hätte sein sollen, aber dann ein neues Ziel zugewiesen bekommen haben weil die Verspätung eines anderen Fluges zu groß gewesen wäre, offenbar nach dem Prinzip besser zwei Flüge mit 90 Minuten Verspätung als einen mit 240 Minuten.
Daher es ist nicht ausgeschlossen, dass LX aus der Sache raus kommt aber sie müssen dann schon sehr genau darlegen was sie unternommen haben und was nicht und was versucht wurde und was nicht möglich war.
Da aber auch LX lieber nach der Methode verfährt: "fliegen sie mal nach Plan weiter und dann sehen wir mal ob der Anschluss weg ist" dürfte das bezweifelt werden.
Rosinante
Reguläres Mitglied
Dass der FAA ground stop einen außergewöhnlichen Umstand darstellt, steht außer Frage. Aber trifft das auch für nicht direkt betroffene Flüge am Folgetag zu?
Hätte die Airline ein Flugzeug verfügbar, wäre der gestrige FAA ground stop kein Problem.
Die Frage, welche und wie viele Flugzeuge eine Airline beschafft, und wie viel Pufferzeit zwischen den einzelnen Einsätzen geplant wird, ist Ergebnis einer unternehmerischen Entscheidung. Genau hier greift ja die Entschädigung regulierend ein. 600 € je PAX alle 25 Jahre vs. mehr Ressourcen in Reserve.
Genau darin liegt das Problem für LX, sie müssen sehr genau darlegen welche Maßnahmen getroffen haben, welche versucht wurden zu treffen aber nicht funktioniert haben und welche sie sowieso unterlassen haben und begründen was am Ende passiert ist.
Viele der Kollegen hier glaube viel zu schnell der Begründung außergewöhnliche Umstände und übersehen auch dann die Frage nach den zumutbaren Maßnahmen.
Aber die Frage wird sein, werden es am Ende überhaupt drei Stunden Verspätung und dann gibt es die Möglichkeit eines Verfahrens in Deutschland, erst dann kommt der ganze Rest.
Rosinante
Reguläres Mitglied
Wobei ich jetzt gerade lese, dass es auch viele Airlines gibt, die Flüge in die USA heute einfach gestrichen haben. Ich denke am Ende wird es auch eine Rolle spielen, wie andere Airlines vergleichbare Flüge abgewickelt haben. Von daher bin ich erst mal froh, wenn wir mit möglichst wenig Verspätung ankommen.
Am Ende dauert der Tankstopp mit allem drum und dran mindestens 2h. Er wird auf dem Rückflug wieder nötig sein. Der Rückflug kommt dann statt mit 3h Delay mit 4h an. Außerdem muss man auf beiden Flügen je 50 Pax stehen lassen.
So sieht’s aus. Die Argumentation mit dem Ersatzflugzeug am Hub ist bei einem betroffenen Flug nachvollziehbar. Swiss hat aber täglich rd. 5 oder 6 USA Flüge, die alle betroffen sind.
3h Delay sind da wirklich gut.