23.03.2018 STR: Co-Pilot betrunken – Passagiere gestrandet
- Starter*in AndreasJ08
- Datum Start
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die Presse vermeidet ja die Nennung "TAP Air Portugal" aber wenn es wirklich so sein sollte, dass 100 Passagiere bis Montag (!!) warten müssen, ist irgendwas faul?
TP ist nicht Reier oder Easy - die sind Teil eines *Allianz Verbundes und es gibt zig Möglichkeiten Passagiere am Tage des Ausfalls (also heute!) nach Lissabon zu bringen.
0. nonstop Germanwings sofern freie Plätze
1. Zug nach FRA, dort auf TP oder LH Metall
2. Feeder nach MUC, FRA, BRU, VIE, DUS - von dort weiter auf TP-Metall
3. auf Konkurrenzallianzen umbuchen
5. auf LCC umbuchen
Das glaubt doch keine Sau, dass ALLE Flieger so voll sind, dass keine Plätze mehr zu buchen wären?
Was ist los bei TP (ich fliege Donnerstag 6:00)
TP ist nicht Reier oder Easy - die sind Teil eines *Allianz Verbundes und es gibt zig Möglichkeiten Passagiere am Tage des Ausfalls (also heute!) nach Lissabon zu bringen.
0. nonstop Germanwings sofern freie Plätze
1. Zug nach FRA, dort auf TP oder LH Metall
2. Feeder nach MUC, FRA, BRU, VIE, DUS - von dort weiter auf TP-Metall
3. auf Konkurrenzallianzen umbuchen
5. auf LCC umbuchen
Das glaubt doch keine Sau, dass ALLE Flieger so voll sind, dass keine Plätze mehr zu buchen wären?
Was ist los bei TP (ich fliege Donnerstag 6:00)
Wie auch immer das am Ende abgelaufen sein mag, und wo der FA sich die Promille eingefangen hat: es passt für mich voll in das Bild, das ich von der TAP habe.
Bei meinem letzten Flug ex LIS nach MUC in C hab ich mich mehr als "Last" gefühlt und weniger als Gast. Wurde notdürftig versorgt, dann verschwand die Crew inklusive der - vermutlich - Dead-Head Crew in der Galley und man konnte hören dass man dort viel Spaß hatte. Also ich auf die Toilette bin stand auch die Cockpit Tür auf.
Ich sollte mich dort bewerben, als Mitarbeiter scheint das ne tolle Airline zu sein.
Bei meinem letzten Flug ex LIS nach MUC in C hab ich mich mehr als "Last" gefühlt und weniger als Gast. Wurde notdürftig versorgt, dann verschwand die Crew inklusive der - vermutlich - Dead-Head Crew in der Galley und man konnte hören dass man dort viel Spaß hatte. Also ich auf die Toilette bin stand auch die Cockpit Tür auf.
Ich sollte mich dort bewerben, als Mitarbeiter scheint das ne tolle Airline zu sein.
Als Passagier kann ich über TAP nicht klagen. Bisher nur Okay-Erfahrungen mit denen gemacht. Für "Flying under the influence" habe ich aber kein Verständnis. Streß hin oder her.
https://www.stuttgarter-nachrichten...ter.7ef4f97e-f0f4-4e58-a464-29166e09260a.html
immerhin etwas abgeschwächt
immerhin etwas abgeschwächt
macht LH auch und dann passiert gar nichts!!!!
Lufthansa sanktioniert also einen Piloten unter Alkoholeinfluss im Dienst NICHT?
Könntest Du für diese Behauptung, für die Du im Real Life eine Verleumdungsklage kassieren könntest, bitte belegen oder zurück nehmen. Ansonsten landet die heute Abend noch bei LH.
frisch aus der Stereotypen-Kiste: wenn das jetzt eine koreanische oder thailändische Airline gewesen wäre, hätte sich der Pilot nicht "getraut" den Copilot auf seinen Rausch anzusprechen, wegen Gesichtsverlust und so
aber bei Portugiesen.. muss es wohl wirklich am bereits erwähnten Rotwein gelegen haben...der Meister hatte auch so einen Flug in C und hat ein paar Untersuchungen angestellt:
The Bizarre Reason There Was No Service On My TAP Portugal Flight - One Mile at a Time
So, What Exactly Happened On My Serviceless TAP Portugal Flight? - One Mile at a Time
Kurzfassung:
TAP setzt auf manchen Flügen weniger FAs ein als die Gewerkschaft gerne hätte,
daher gibt es auf diesen Flügen nur Mininum-Service (1 Getränk, kein Essen)
naja, fehlender Service ist sicherlich nicht schön, aber aus Sicherheitsgründen halbwegs unbedenklich.
Allerdings kann ich von meiner letzten TAP-Reise (1,5 Jahre her) auch nicht unbedingt positives unter Sicherheitsaspekten berichten:
offiziell ist das eine, das andere ist inoffiziell und das weiss ich aus erster Quelle von FA-Mitgliedern - es passiert nicht, ausser der Typ war sturzbesoffen, also wirklich arbeitsunfägig. Ich vermute der Portugiese hier hat - wie üblich in PT, weil "Wein" wie Wasser verkauft wird - zum Mittagessen ein paar Viertele Württemberger rein gezogen und sich nichts dabei gedacht. Dann ist ein echter Portugiese nicht besoffen sondern allenfalls "gut drauf"... wetten, dass der Typ weiter fliegen wird?
Kingair, wenn du hier mit Echtnamen fungierst, riskierst du eine Klage wegen der Sparbrötchen Attake vor Jahren, dafür warst du verantwortlich, das ist klar! Wer sonst weiss meinen Echten Namen als ein ehemaliger Admin?
Nein, war ich nicht. Das ist hier aber nicht das Thema. Ich war nicht involviert.
Auch als ehemaliger Admin wurden NIEMALS Klarmamen sichtbar. Da riskierst Du gleich die nächste Kelle vom Eigentümer den Forums, wenn Du das behauptest. Back mal kleine Brötchen.
Und zu Deiner Frage: Kollege, schau mal Deine Postings aus 2010 durch.
Nein Danke. Hab Kartoffelchips. Wundere mich aber, dass so alte Hasen bzw. langgediente Juser ihre Fehde hier öffentlich austragen müssen.
HÄ? Due hast dich hier allen Ernstes mit Realem Namen und Adresse registriert oder hab ich was verpast? Das is ja fast noch bescheuerter seine Daten im Netz zu registireren als mit 2 Flaschen Württemberger noch zum Flughafen zu fahren.
Ist doch nichts Neues, dass manche hier XT600 als ihren persönlichen Sandsack betrachten, an dem sie sich mal abreagieren können. Quod licet Iovi...
Das war mir schon aufgefallen, nur in dieser Form hatte ich es noch nicht gesehen. Allgemein ist der Umgangston in den letzten Jahren bedauerlicherweise rauer geworden.
Das man einem User mit einer "Anzeige" bei der LH droht zeugt nun wirklich nicht von Souveränität. Wenn das Beispiel machen würde wäre es das Ende des Forums, es könnte ja immer irgend jemandem nicht gefallen was man berichtet. Scheint mir also wirlich ein persönliches Motiv zu sein, um die Sache geht es dabei wohl überhaupt nicht.... Allgemein sollten aber persönliche Angriffe hier nichts verloren haben.
Anzeige bei Lufthansa, weil ich hier sage, was ich inoffiziell von einer FA gehört habe? Das praktisch keines der Disziplinarverfahren wegen "Alkohol" jemals zum Rausschmiss führte?
Weil die offiziell ja 24h vor der Reise keinerlei Alkohol zu sich nehmen dürfen, wäre das Bier am Vorabend des Flugs verboten.
Andere Länder, andere Airlines, andere Regeln.
Möchte nicht wissen wieviele Piloten Koks oder sonstiges Aufputschzeugs rein ziehen. Das merkt keiner!
FA schmuggeln gerne mal Drogen aus Südamerika (für Eigenbedarf), auch das weiss ich aus erster Hand von FA. Das sind nicht alles nur Engel, sondern ganz normale Menschen, die auch mal feiern wollen...
Anschuldigungen? Es sind allenfalls Behauptungen die ich aus Erzählungen von LH-FAs habe. Glaubt jemand ernsthaft, dass sich alle Piloten an diese 24h Regeln halten und sich ein Bier zum Essen am Vorabend verbieten lassen... und das eine 5* Airline dann die Piloten rigeros entlässt, weil ja bereits 5 andere drauf warten dort arbeiten zu dürfen?
Das sind keine Alkoholiker nur weil sie binnen 24h vor Dienstbeginn ein Bier getrunken haben! Deshalb werden die auch nicht entlassen, Disziplinarverfahren dürfte ein Gespräch mit dem Vorgesetzen sein und gut ist!
Edit: 12h vor Abflug https://www.travelbook.de/fliegen/promille-verbot-flugzeug[
etwas älter https://www.welt.de/vermischtes/article5232838/Betrunkene-Piloten-sind-leider-keine-Seltenheit.html
Zuletzt bearbeitet:
@ XT600
Also ich muss zugeben, dass das was Du schreibst schon starker Tobak ist. Ob man dem nun Glauben schenkt oder nicht, bleibt ja jedem selbst überlassen.
Ob nun ein Pilot Alkoholiker ist oder nicht, wenn er am Vorabend ein Glas Wein trinkt, ich denken auch darum geht es nicht. Wenn es diese Vorschrift gibt, dann muss sie eingehalten werden. Über den Sinn und Zweck braucht man da auch nicht zu diskutieren. Einen Vorschrift ist nun mal da um sie zu befolgen, auch ein Pilot hat nicht das Recht sich eigenmächtig darüber hinweg zu seltzen.
Sicher gibt es immer wieder diese Einzelfälle, wie von Dir beschrieben und auch mit den Links belegt. Die Regel sind sie sicher nicht. Sicher gibt es auch Fälle die nicht publik werden, und sicher wird macher auch einfach (noch) nicht erwischt. Trotzdem bleiben es Einzelfälle.
Mich hatten nur die persönlichen Angriffe gegen Dich gestört. Daher wollte ich zum Ausdruck bringen, das auch Du Dir das nicht bieten lassen musst. Ob das Thema um welches es geht aber solche Dimmensionen an Fehlverhalten hat wie von Dir angesprochen, dann noch das hier Unmengen von Vorfällen unter den Tisch gekehrt werden, das möchte ich dennoch anzweifeln.
Also ich muss zugeben, dass das was Du schreibst schon starker Tobak ist. Ob man dem nun Glauben schenkt oder nicht, bleibt ja jedem selbst überlassen.
Ob nun ein Pilot Alkoholiker ist oder nicht, wenn er am Vorabend ein Glas Wein trinkt, ich denken auch darum geht es nicht. Wenn es diese Vorschrift gibt, dann muss sie eingehalten werden. Über den Sinn und Zweck braucht man da auch nicht zu diskutieren. Einen Vorschrift ist nun mal da um sie zu befolgen, auch ein Pilot hat nicht das Recht sich eigenmächtig darüber hinweg zu seltzen.
Sicher gibt es immer wieder diese Einzelfälle, wie von Dir beschrieben und auch mit den Links belegt. Die Regel sind sie sicher nicht. Sicher gibt es auch Fälle die nicht publik werden, und sicher wird macher auch einfach (noch) nicht erwischt. Trotzdem bleiben es Einzelfälle.
Mich hatten nur die persönlichen Angriffe gegen Dich gestört. Daher wollte ich zum Ausdruck bringen, das auch Du Dir das nicht bieten lassen musst. Ob das Thema um welches es geht aber solche Dimmensionen an Fehlverhalten hat wie von Dir angesprochen, dann noch das hier Unmengen von Vorfällen unter den Tisch gekehrt werden, das möchte ich dennoch anzweifeln.
Zuletzt bearbeitet:
Ganz großes Kino hier. Der eine User zieht aus einer Hörensagen-Geschichte (von der ich sogar glaube, dass sie einen wahren Kern hat, aber eben im Laufe der Erzählungen hochgeschaukelt wurde) Rückschlüsse auf die komplette Airline und daraus dann sogar auf eine andere Airline.
Und der nächste User, von dem ich eigentlich dachte, er wäre aus dem Alter raus, springt darauf an [anstatt wie alle anderen auch, XT nicht 100%ig ernst zu nehmen] und kommt mit "ey, ich kenn Deinen Namen. Nimm das zurück, sonst Anzeige!". Hätte ein einfaches Melden des Threads nicht gereicht, wenn Du die Aussage für so schlimm hältst? Bist Du bei anderen Threads (es gibt einen, wo einer LH-Tochter "betrügerisch geplante Überbuchung der FÖRST" vorgeworfen wird, weil der Online-Checkin nicht funktioniert hat) auch mit dem Strafzettel-Block unterwegs?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich alberner finde. Jedenfalls finde ich die ganze Nummer dem Ernst des Themas nicht angemessen.
Zurück zum Thema: Mir stellen sich gerade ein paar Fragen:
- Was ist doch gleich der Grund, warum an den Flughäfen immer noch keine (die Vorschläge waren ja schon öfter zu lesen, und Alkohol ist ja kein exotisches Problem) Alkoholtests bei Crews gemacht werden?
- Was ist so schwer daran (die Frage ist nicht provokativ, sondern ernst gemeint), als Airline-Management wirklich Wert auf Sicherheit zu legen?
Bei TAP habe ich selbst erlebt, dass kleine Kinder den Flug im Cockpit verbracht haben, eines davon auch bei Start und Landung -> das müssen ein halbes Dutzend Crew-Mitglieder geduldet haben, obwohl vermutlich in der Form nicht erlaubt. Fremde Leute im Cockpit, von Fällen die es in die Bild geschafft haben, bis zu eigentlich harmlosen Fällen (ein Freund von mir hat die zweite Hälfte des Fluges bei Norwegian auf dem Jump-Seat gesessen - aus reiner "ach, Sie sind mit Crew-Mitglied XYZ befreundet! Haben Sie Lust ins Cockpit zu gucken? Dann frag ich mal den Piloten"-Nettigkeit), die aber trotzdem zeigen, dass der kompletten Crew offensichtlich Regelungen (von denen ich mal voraussetze, dass es sie gibt) egal sind.
Bei Lufthansa hat sich jahrelang niemand dafür interessiert, ob die Personen in der ExitRow wissen, was sie im Zweifelsfall tun müssen. Und ich kenne LH Group-Piloten, die auch das bestätigen, was XT schreibt - bei der "kein Bier am Vorabend"-Regel wird auch schon mal ein Auge zugedrückt ("solange ich bei Dienstbeginn 0.0 habe, ist doch alles ok"), und es gäbe Kollegen, die das mit dem 0.0 bei Dienstbeginn auch nicht geschafft haben, wo die Karriere dann aber nicht vorbei war (sondern man zunächst ohne disziplinarische Folgen beiseite genommen wird). Ich würde aus keinem dieser Fälle eine Regelmäßigkeit oder gar generelle Sicherheitsbedenken ableiten wollen, aber es sind doch zu viele Kleinigkeiten. Und zu oft "fünfe gerade sein lassen" hat vielleicht in diesem Fall hier dazu geführt, dass die Crew die Fahne des Co-Piloten auch als "naja, waren wohl 2 Bier zu viel" abgetan hat?!
Ich kenne aber auch von UPS-Fracht-Piloten das genaue Gegenteil: Ab 24 Stunden vorher kein einziges Bier mehr zum Abendessen. Weil es eine Regel ist, die von allen sehr ernst genommen wird. Auch von den Kollegen (d.h. man möchte auch nicht von einem Kollegen gesehen werden, wie man am Vorabend noch ein Bier auf dem Tisch stehen hat).
Und der nächste User, von dem ich eigentlich dachte, er wäre aus dem Alter raus, springt darauf an [anstatt wie alle anderen auch, XT nicht 100%ig ernst zu nehmen] und kommt mit "ey, ich kenn Deinen Namen. Nimm das zurück, sonst Anzeige!". Hätte ein einfaches Melden des Threads nicht gereicht, wenn Du die Aussage für so schlimm hältst? Bist Du bei anderen Threads (es gibt einen, wo einer LH-Tochter "betrügerisch geplante Überbuchung der FÖRST" vorgeworfen wird, weil der Online-Checkin nicht funktioniert hat) auch mit dem Strafzettel-Block unterwegs?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich alberner finde. Jedenfalls finde ich die ganze Nummer dem Ernst des Themas nicht angemessen.
Zurück zum Thema: Mir stellen sich gerade ein paar Fragen:
- Was ist doch gleich der Grund, warum an den Flughäfen immer noch keine (die Vorschläge waren ja schon öfter zu lesen, und Alkohol ist ja kein exotisches Problem) Alkoholtests bei Crews gemacht werden?
- Was ist so schwer daran (die Frage ist nicht provokativ, sondern ernst gemeint), als Airline-Management wirklich Wert auf Sicherheit zu legen?
Bei TAP habe ich selbst erlebt, dass kleine Kinder den Flug im Cockpit verbracht haben, eines davon auch bei Start und Landung -> das müssen ein halbes Dutzend Crew-Mitglieder geduldet haben, obwohl vermutlich in der Form nicht erlaubt. Fremde Leute im Cockpit, von Fällen die es in die Bild geschafft haben, bis zu eigentlich harmlosen Fällen (ein Freund von mir hat die zweite Hälfte des Fluges bei Norwegian auf dem Jump-Seat gesessen - aus reiner "ach, Sie sind mit Crew-Mitglied XYZ befreundet! Haben Sie Lust ins Cockpit zu gucken? Dann frag ich mal den Piloten"-Nettigkeit), die aber trotzdem zeigen, dass der kompletten Crew offensichtlich Regelungen (von denen ich mal voraussetze, dass es sie gibt) egal sind.
Bei Lufthansa hat sich jahrelang niemand dafür interessiert, ob die Personen in der ExitRow wissen, was sie im Zweifelsfall tun müssen. Und ich kenne LH Group-Piloten, die auch das bestätigen, was XT schreibt - bei der "kein Bier am Vorabend"-Regel wird auch schon mal ein Auge zugedrückt ("solange ich bei Dienstbeginn 0.0 habe, ist doch alles ok"), und es gäbe Kollegen, die das mit dem 0.0 bei Dienstbeginn auch nicht geschafft haben, wo die Karriere dann aber nicht vorbei war (sondern man zunächst ohne disziplinarische Folgen beiseite genommen wird). Ich würde aus keinem dieser Fälle eine Regelmäßigkeit oder gar generelle Sicherheitsbedenken ableiten wollen, aber es sind doch zu viele Kleinigkeiten. Und zu oft "fünfe gerade sein lassen" hat vielleicht in diesem Fall hier dazu geführt, dass die Crew die Fahne des Co-Piloten auch als "naja, waren wohl 2 Bier zu viel" abgetan hat?!
Ich kenne aber auch von UPS-Fracht-Piloten das genaue Gegenteil: Ab 24 Stunden vorher kein einziges Bier mehr zum Abendessen. Weil es eine Regel ist, die von allen sehr ernst genommen wird. Auch von den Kollegen (d.h. man möchte auch nicht von einem Kollegen gesehen werden, wie man am Vorabend noch ein Bier auf dem Tisch stehen hat).