Andorra besuchen?

[lowwer]

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die außerhalb des Staatsgebiets liegen, aber so sehr als das offizielle Einfallstor zählen

Ich wüsste nur den Flughafen von Gibraltar der theoreitsch von Spanien und UK erreichbar ist.
Ich glaube der Flughafen von ACH liegt auch genau an der Grenze aber das Gebäude ist eindeutig nur von CH erreichbar. Gibt es irgend ein abkommen mit Spanien das es theoretisch einen Bus geben könnte der von Andorra non Stop zum Flughafen fährt und dort die Leute zb. ohne in Spanien einreisen müssen zb. nach non Schengen fliegen können?

 

[Airsicknessbag]

Ich glaube Andorra kann sehr gut damit leben, dass es keine eigenen Visa ausstellen muss, sondern sich einfach an die Nachbarn ranhängt und jeden reinlässt, der ein Schengenvisum hat.

Ist zwar nicht das, was ich meinte, aber "binationale" Airports in dem Sinne, dass man sie von zwei Ländern aus erreichen kann, dürften Basel, Genf und Tijuana sein. Plus die sechs kleinen Flugplätze, die auf der US-kanadischen Grenze sitzen, um im Zweiten Weltkrieg Waffenlieferungen von den USA an das UK zu ermöglichen, aber dort gibt es nur Privatfliegerei.

 

[MUC_XYZ]

Flughafen Maharaja Bir Bikram (IXA; Indien) könnte man eventuell in der Zukunft noch in die Liste aufnehmen. Ein Terminal in Bangladesh ist seid längerem im Gespräch.

 

[Airsicknessbag]

Hier stehen noch ein paar unbekanntere Beispiele:

Category:Binational airports - Wikipedia

en.wikipedia.org

Das werde ich mir bei Gelegenheit noch einmal genauer zu Gemüte führen

 

[Airsicknessbag]

Ok, das einzige weitere erwähnenswerte Konstrukt aus der Liste ist m.E. Rivera/RVY in Uruguay. Der Flughafen wurde offenbar vor einem Jahr "binationalisiert", und ein Zugang aus Brasilien geschaffen - also das Modell Basel. Hat aber keine Linienflüge

Die anderen genannten Plätze sind Wasserflugplätze an US-kanadischen Grenzgewässern. Da ist jeweils ein Terminal auf jedem Ufer, das als eigenständiger Flugplatz zählt, und die beiden Flugplätze benutzen die selbe Wasserfläche. Ich vermute, dass man schon alleine, um die "Roll"-Zeiten zu verringern, jeweils in der Nähe des Ufers landet, wohin man möchte, dass also jemand, der zum kanadischen Terminal/Flugplatz möchte, auch auf der kanadischen Seite des Gewässers landet.

 

[IL62M]

Ist zwar nicht das, was ich meinte, aber "binationale" Airports in dem Sinne, dass man sie von zwei Ländern aus erreichen kann, dürften Basel, Genf und Tijuana sein. Plus die sechs kleinen Flugplätze, die auf der US-kanadischen Grenze sitzen, um im Zweiten Weltkrieg Waffenlieferungen von den USA an das UK zu ermöglichen, aber dort gibt es nur Privatfliegerei.

Das ist ja wieder ein sehr netter Nerd Aspekt. Gefällt mir sehr gut.

Da habe ich in der Tat schon alle 3 Airports besucht.
Die Zollfreistrasse in BSL/MLH ist ja der Klassiker. Ich war damals auf Dienstreise dort und die Kollegin ist im zweiten Bus gelandet. Nach der Passkontrolle hat sie dann erstmal den falschen Ausgang nach Frankreich genommen und musste den Landseitigen Übergang suchen.

GVA hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, aber da gibt es ja auch irgendeinen Tunnel.

In TJJ gab es aber, glaube ich, zum meinem Besuch die Strasse noch nicht.

Hier stehen noch ein paar unbekanntere Beispiele:

Category:Binational airports - Wikipedia

en.wikipedia.org

Man kann auch noch den Flughafen Batumi in Georgien auf die Liste setzen, wo es historisch ein ähnliches Konstrukt gab.

Vor knapp 10 Jahren bei meinem ersten Besuch hieß der Flughafen noch Batumi Hopa. Hopa liegt circa 30km von Batumi entfernt in der Türkei. Man konnte bei TK und PGT Fluege nach Batumi und nach Hopa buchen. Ich konnte selber beobachten wie man dann auf dem Vorfeld in türkische Reisebusse einstieg, die direkt aus dem Sicherheitsbereich zur 13km entfernten Grenze fuhren. Die (subventionierten?) Inlandsflüge nach Hopa inklusive Bustransfer waren auch wesentlich billiger als die internationalen Flüge nach Batumi.

Hatte die Flüge damals in Erwägung gezogen und fand die Kuriosität interessant. Bin dann aber doch mit Georgian CRJ aus TBS angereist.

Wann das geendet kann ich nicht sagen, aber der Flughafen heisst jetzt Batumi International und die Busse gibt es nicht mehr. Vermutlich läuft der Verkehr nach Hopa jetzt über den neuen Airport in Rize, der 2022 eröffnet wurde. Dieser liegt 50km westlich von Hopa, aber zeitlich mit einer Stunde in etwa ähnlich, da der Verkehr auf der engen Künstenstraße nach Batumi sehr stark ist. Habe keine Vegleichszahlen, aber aus Erinnerung gab es damals auch mehr Flüge nach IST/SAW als heute.

 

[Airsicknessbag]

Man kann auch noch den Flughafen Batumi in Georgien auf die Liste setzen, wo es historisch ein ähnliches Konstrukt gab.

Ach ja, stimmt, ich erinnere mich.

Mir ist noch der Luftwaffenstützpunkt Željava/LYBI eingefallen. Dieser liegt auf der bosnisch-kroatischen Grenze und wurde von der jugoslawischen Luftwaffe mit einer riesigen Flugzeugkaverne ausgestattet. Beim Zerfall Jugoslawiens und Abzug der Volksarmee von dieser teilweise zerstört/vermint/unbrauchbar gemacht.

Heutige Nutzung: Lost-Place-Touren zwecks Anfertigung von instatauglich Selfies auf einer verrotteten DC3 . Und es gibt einen Aero klub Željava, der einstweilen acht Kilometer entfernt auf dem Flugplatz Bihać-Golubić/LQBI sitzt und offenbar anstrebt, eine in Bosnien gelegene Bahn von LYBI zu reaktivieren. Vielleicht kann man die mal besuchen und fragen, ob sie einen illegalen Touch & Go auf der zu reaktivierenden Bahn machen


Ebenfalls erwähnenswert: Schönefeld, das mit seiner alten Nordbahn bis 2007 ein Stückchen nach Berlin (Bohnsdorf) reinragte. Da konnte man, je nach persönlicher juristischer Einordnung der Berlin-Frage , argumentieren, dass dort bis 1990 die Grenze zwischen der DDR und Groß-Berlin unter Viermächtestatus verlief, somit auch irgendwie international. Da ich vor 1990 aber nie in SXF war, zähle ich den Flughafen nur (bis 2007) als Zwei-Bundesländer-Flugplatz, was ich persönlich auch ganz neckisch finde. Aber das hat mit diesem Thread nun wirklich nichts mehr zu tun

 

[Luftikus]

Für den Luftverkehr war damals die Berliner Kontrollzone (32 Kilometer rund um das Alliierte Kontrollratsgebäude am Kleistpark) relevant, da lag SXF voll mit drin. Also war alles sowieso unter Vier-Mächte-Recht und -Aufsicht.

Berlin's Air Corridors - still alive?

It's a generation ago, and the airway chart landscape is unrecognisable today. For 40 years however, there were only three tiny corridors that allowed a flight into East Germany. In terms of International Procedures, this was one that you really didn't want to get wrong. Looking back, it's fascin

ops.group

 

[PollyEsther]

Das sieht auf den ersten Blick charmant aus, zwei verbinden, einheitliche Reise, lalala. Aber allein die Logistik weiter von Andorra nach Frankreich ist doch die Hölle, und dann die ganzen Oneways. Am einfachsten ist es, beides getrennt und quick & dirty vom nächstgelegenen Großflughafen zu machen, also BCN-Andorra-BCN (drei Stunden Bus pro Weg) und ZRH-Schaan-ZRH (knapp zwei Stunden Zug/Bus pro Weg). Alles andere, Flug nach LEU, beides verbinden (und wieso nur "beides", was ist mit Monaco, San Marino und Vatikan?) etc. ist für den reinen "Das-Land-Abhaker" zu aufwendig.

*Hust*Monaco*Hust*

Ach, interessant, das war mir gar nicht bewusst. Siehst Du, und ich bin noch nie in Liechtenstein Bahn gefahren. Aber ich bin eben auch Luftfahrt- und nicht Bahnenthusiast

Ich habe das letztlich auch eingesehen und das anders gemacht: Liechtenstein und Bernina-Linie mit Übernachtungen in Chur und Buchs SG, San Marino mit dem Bus ab Rimini und Monaco mit dem Zug von Menton aus, aber nicht als eine Reise, sondern in Etappen mit Interrail und one-way Flug .

Mitte November habe ich einen One-Way Flug nach Barcelona gebucht, von da aus nehme ich einen Bus nach Andorra, weiter nach Toulouse und Sonntag morgens mit der Bahn zurück via Paris.
Da muss man zwar mit der Metro vom Bahnhof Montparnasse zum Bahnhof Est, aber kommt notfalls auch noch später nach Karlsruhe, wenn der erste Anschluss nicht funktioniert. Das Risiko, dass der Nachtzug nach Andorre L‘Hospitalitet zu spät kommt und man den Bus nach Andorra nicht mehr bekommt, war mir zu hoch, auch wenn die Fahrt durch die Berge sicher schöner ist als die zwei Busfahrten Barcelona-Andorra und Andorra-Toulouse.

 

[Airsicknessbag]

Andorra, weiter nach Toulouse

Das hat mich immer abgeschreckt, da war die Anbindung an Barcelona (und BCN) doch immer zu bequem. Aber berichte gerne mal, wie es war.

 

[PollyEsther]

Das hat mich immer abgeschreckt, da war die Anbindung an Barcelona (und BCN) doch immer zu bequem. Aber berichte gerne mal, wie es war.

Ich fand es jetzt unattraktiv, zwei mal die selbe Strecke mit dem Bus zu fahren. Da mich weder Schifahren noch Duty-Free Shopping interessiert, habe ich da auch nicht so lang eingeplant.
Vom Flughafen Barcelona kann man ja direkt nach Andorra und muss nicht erst noch nach Barcelona rein. Andbus fährt 4 x am Tag nach Toulouse, da könnte ich dann entweder um 16 Uhr (zu knapp) oder früh am nächsten Morgen hin.

 

[Luftikus]

Ich war da mal im Sommer und fand es underwhelming und sehr entlegen. Es mag für bestimmte Markenprodukte zum Shopping günstiger sein, da ist aber immer die Frage, was man an Steuern hinterher bei sich zu Hause entrichten muss und ob sich der Zirkus dafür lohnt?

 

[PollyEsther]

Ich setze einfach auf schöne Landschaften und Toulouse.

 

[lowwer]

was man an Steuern hinterher bei sich zu Hause entrichten muss

Wenn du weiter EU - EU fliegst wird normal niemand dich nach Steuern fragen. Und meistens ist es sowieso günstiger in DE zu bestellen.

 

[Luftikus]

Man fliegt ja anschließend auch immer wieder aus der EU raus und rein. Theoretisch kann das dann jedes Mal auffliegen, wenn die Uhr nie korrekt versteuert wurde oder man keinen Nachweis hat. Das Nachzahlen mag noch gehen, aber der Skandal kann unangenehm werden, ich sage mal Fußball-Stars und unversteuerte Uhren.

 

[lowwer]

Man fliegt ja anschließend auch immer wieder aus der EU raus und rein.

aso meinst du das!

 

[PollyEsther]

Teil 1 (der Flug mit EW) ist durch, den Bus hab ich viertel vor 7 gebucht, als klar war, dass der Flug nach BCN pünktlich sein würde.

Jetzt warte ich auf den 11 Uhr Direktbus draußen am Terminal 2, der um 9.45 schon nicht mehr online buchbar war.
Heute voll, sonst soll der oft relativ leer sein.



Vor Ort habe ich gesehen, dass auch eine zweite Firma fährt (Julia Direktbus), deren Busse haben aber keine Toiletten. Das wäre mir nicht aufgefallen, wurde mir aber im Bus von Einheimischen erklärt und war hier ja bereits Thema.

Tomatenbrot bei Mussol am Flughafen BCN klang besser als es schmeckt.



Ausblicke erstmal so hmm.



Am Busbahnhof Andorra la Vella steigt man in Kleinbusse um und wird bis zum Hotel gefahren, wenn man das entsprechend vorbestellt hat. Das kostet glaube ich 3€ mehr.

Das Wetter ist regnerisch, wegen eines Shoppingfestivals und Beginn des Wochenendes ist aber trotzdem viel los.

Das Hotel L'Izard hab ich nach Nähe zum Busbahnhof ausgesucht, es auch ein kleines Museum zur Lokalgeschichte, das ist aber gerade geschlossen.
Die 90er lassen grüßen ... aber für 82€ geht das in Ordnung. Es war so dunkel, dass ich zuerst dachte, ich hätte ein Zimmer ohne Fenster bekommen.

Im Restaurant kann man solide und erstaunlich günstig essen, wenn man über das Brot hinwegsieht. Es gab drei Gänge für 22€, Pilzrisotto ist ja nicht so fotogen, deshalb gibt es den Nachtisch:
La "tostada di brioche di Santa Teresa"
Brioche mit Haselnusseis, Nüssen und etwas Passionsfrucht.



Der 8 Uhr Bus nach Toulouse st ausgebucht und so komme ich erst Mittags weg.

Update: Nach einer Email stellte sich raus, dass nur keine Online Buchung mehr möglich war., es aber Plätze gab. Nur für den Zubringer-Shuttle war es zu spät, der ist aber auch nicht notwendig. Ich hab einfach mein Ticket am Schalter umgetauscht und dann den 8 Uhr Bus nach Toulouse genommen.

Weil keiner zum Flughafen wollte, waren wir trotz Grenzkontrolle 20 Minuten früher da.



Die zahlreichen Parfum-, Uhren und Zigarrengeschäfte interessieren mich so gar nicht. Stattdessen war ich im Lebensmittelladen des nächstgelegenen Kaufhauses, der sehr gut sortiert war.

Es gibt eine kleine Altstadt mit vielen Restaurants, die gegen 20 Uhr noch sehr leer waren.

Das Foto hab ich auf dem Weg nach Toulouse gemacht, noch vor der Grenze.





Fazit: Andorra ist sicher kein Highlight in Europa, aber ein schönes Ausflugsziel ab Barcelona oder Toulouse.

 

[hollaho]

ich sage mal Fußball-Stars und unversteuerte Uhren.

Dazu muß man auch Fußballstar sein und Rolex tragen. Für normale Handgelenkwecker hat sich der Steuer-TÜV noch nie interessiert.

 

[PollyEsther]

So sieht ein November-Spaziergang aus.