Auswirkungen „Air Defender 23“

[Butz]

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In Kürze beginnt ja das o.g. NATO-Manöver vor allem im Luftraum Deutschland.
LH hält sich bislang bedeckt was es die Auswirkungen betrifft. Abgesehen von den Flugkorridoren und Sperrzeiten ist eigentlich nichts Näheres bekannt. Wenn ich mir die Anflugrouten München ansehe dann schwenken die teilweise an Augsburg vorbei, und dort befindet sich der Fliegerhorst.
Fuer Flüge an/ab München sieht es dann wohl eher nicht gut aus? Wie war das bei früheren Manövern, gab es da irgendwelche Vorwarnungen unmittelbar vor den Reisetagen zu Annulierungen oder Änderungen?

 

[aib]

Ich sehe da nicht den einen Hub (MUC, FRA, ZRH....) mehr oder weniger gefährdet, sondern eher spezifische Flüge / Uhrzeiten, da viele Flugzeuge durch die betroffenen Lufträume über Deutschland müssen. Letztes Jahr hat man bei Slotdelays insbesondere am Abend Probleme bekommen, weil die Flugzeuge mit jedem Umlauf mehr Verspätung aufgebaut haben und abends dann entweder a) die Crews aus der Zeit gefallen sind, was irgendwann nicht mehr gepuffert werden kann oder b) Nachtflugverbote eine Durchführung der Flüge unmöglich gemacht haben. Und dann trifft es als erstes innerdeutsche Verbindungen und hochfrequent geflogene Kurzstrecken. In FRA kommen vielleicht verschlimmernd noch die Abfertigungsprobleme hinzu.

Flugpläne wurden bei LH ja immer wieder angepasst - ich weiß nicht, ob in dem Zeitraum eine weitere Reduktion stattgefunden hat. Nach den Erfahrungen des letzten Jahres würde ich sicherlich mit einigen Verspätungen und auch Streichungen rechnen. Wie viel dann schief geht wird mit Sicherheit auch von weiteren Problemen abhängen (Wetter -> Gewittersaison startet bald, ATC Streiks in Südeuropa etc.).

 

[HDH Aviation]

Stuttgart bleibt während der Übung bis 2 Uhr nachts offen, ich kann mir vorstellen dass auch an anderen Flughäfen noch das Nachtflugverbot etwas aufgeweicht wird.

 

[aib]

Stuttgart bleibt während der Übung bis 2 Uhr nachts offen, ich kann mir vorstellen dass auch an anderen Flughäfen noch das Nachtflugverbot etwas aufgeweicht wird.

ZRH verlängert auch, wenn auch nur his 00.30 Uhr. Ich hoffe, dass da noch andere in dem Zeitraum nachziehen.

 

[Langstrecke]

Vielleich nutzt das ein wenig

Multinationale Übung Air Defender 2023

Berlin (ots) - Die ersten Flugzeuge sind in Deutschland gelandet! Vom 12. Juni bis zum 23. Juni 2023 findet in Deutschland und im angrenzenden europäischen Luftraum die von der...

www.presseportal.de

oder das

Air Defender 23

Air Defender ist die größte Verlegeübung von Luftstreitkräften seit Bestehen der NATO. Beeinträchtigungen im Flugverkehr werden minimiert.

www.bundeswehr.de

Der politischen Situation geschuldet, nehme ich auch mal Verspätungen der zivilen Luftfahrt in Kauf und könnte auch betroffen sein.

 

[emmdee]

Die Planung für Air Defender läuft seit 2018. Der aktuelle Bezug war da nicht das Thema.

 

[red_travels]

Die Planung für Air Defender läuft seit 2018. Der aktuelle Bezug war da nicht das Thema.

der aktuelle Bezug zeigt aber nur noch mehr wie wichtig das Thema geworden ist.

 

[sflyer]

Bin gerade durch Zufall auf diese Info von TUIfly gestossen:

Flugverspätung | tui.com

Erhalten Sie aktuelle Informationen und Unterstützung bei Flugverspätungen mit TUI. Kontaktieren Sie unseren Service.

www.tui.com

Einige frühe Abflüge ab FRA werden wohl nach PAD verlegt - nicht gerade um die Ecke.
Der Bustransfer findet 7h (!) vor Abflug statt, d.h. man fährt über Nacht zum neuen Abflughafen
Auf dem Rückweg ggf. dann die gleiche Tortur......das macht keinen Spaß

 

[red_travels]

Bin gerade durch Zufall auf diese Info von TUIfly gestossen:

Flugverspätung | tui.com

Erhalten Sie aktuelle Informationen und Unterstützung bei Flugverspätungen mit TUI. Kontaktieren Sie unseren Service.

www.tui.com

Einige frühe Abflüge ab FRA werden wohl nach PAD verlegt - nicht gerade um die Ecke.
Der Bustransfer findet 7h (!) vor Abflug statt, d.h. man fährt über Nacht zum neuen Abflughafen
Auf dem Rückweg ggf. dann die gleiche Tortur......das macht keinen Spaß

3-4h vor Abflug sollst du da sein, die Busfahrt dauert so 3-3,5h je nach Verkehr… passt doch

 

[sflyer]

3-4h vor Abflug sollst du da sein, die Busfahrt dauert so 3-3,5h je nach Verkehr… passt doch

Es ist ja schön, dass TUIfly Lösungen anbietet, aber das wäre mir zu stressig.
Lieber selbst am Vortag nach PAD und im Hotel schlafen oder gleich auf einen Alternativflug mit vernünftigen Flugzeiten umbuchen.

 

[emmdee]

Warum man annimmt, daß Flüge ab PAD während der Luftraumübung relativ zeitnah fliegen können, erschließt sich (mir) noch nicht. Möglich ja, sicher nein. Da könnte es auch ab FRA funktionieren ohne den zeitaufwändigen Straßentransfer. Unter dem Strich eher kein Vorteil. Aber nachher ist man ohnehin schlauer ...

 

[red_travels]

Warum man annimmt, daß Flüge ab PAD während der Luftraumübung relativ zeitnah fliegen können, erschließt sich (mir) noch nicht. Möglich ja, sicher nein. Da könnte es auch ab FRA funktionieren ohne den zeitaufwändigen Straßentransfer. Unter dem Strich eher kein Vorteil. Aber nachher ist man ohnehin schlauer ...

weil man davon ausgeht, dass es Begrenzungen der Slots in FRA geben wird...

 

[spremmse]

Wie ist das hier mit EU261 sollte man von Unregelmäßigkeiten betroffen sein? Greift vermutlich nicht, da "höhere Gewalt"?

...ich wäre da ja stinksauer wenn ich einen von diesen TUI-Flügen hätte...

 

[E Francesco]

Warum man annimmt, daß Flüge ab PAD während der Luftraumübung relativ zeitnah fliegen können, erschließt sich (mir) noch nicht.

Ich tippe mal darauf, dass man sich bei Tui nicht sicher ist, am Abend immer rechtzeitig wieder in FRA zu sein. So hat man nicht das Risiko, dass Fliegt am Abend zu anderen Flughäfen ausweichen müssen und am morgen in FRA nicht zur Verfügung stehen.

 

[meilenfreund]

Ich sehe da erstmal keine höhere Gewalt. Die Übung ist ja schon seit mehreren Jahren bekannt.

 

[spremmse]

Ich sehe da erstmal keine höhere Gewalt. Die Übung ist ja schon seit mehreren Jahren bekannt.

...aber außerhalb der Kontrolle der Fluggesellschaften?

 

[Langstrecke]

Wie ist das hier mit EU261 sollte man von Unregelmäßigkeiten betroffen sein? Greift vermutlich nicht, da "höhere Gewalt"?

...ich wäre da ja stinksauer wenn ich einen von diesen TUI-Flügen hätte...

Wenn das im Kontext deine einzige Sorge ist, dürfte "deine Welt" völlig in Ordnung sein.

 

[spremmse]

Wenn das im Kontext deine einzige Sorge ist, dürfte "deine Welt" völlig in Ordnung sein.

bitte nicht falsch verstehen, ich halte die Übung für richtig und wichtig. Aber ich vermute eben trotzdem in den kommenden Wochen von Unregelmäßigkeiten betroffen zu sein, und frage mich wie damit umgehen.

...und ja, wenn mein gebuchter Flug von FRA nach PAD verlegt würde wäre das für mich eine Sorge. Ich buche normalerweise nicht so, dass ich einen Abend vorher und einen Tag nachher nix weiter vor habe um dann durch die Nacht per Reisebus an einen Provinzflughafen transportiert zu werden.
Aber ich buche eben auch kein TUI, und vielleicht liegt da auch schon die Antwort warum man bei X3 in den OPs solche Entscheidungen trifft.

 

[west-crushing]

bitte nicht falsch verstehen, ich halte die Übung für richtig und wichtig. Aber ich vermute eben trotzdem in den kommenden Wochen von Unregelmäßigkeiten betroffen zu sein, und frage mich wie damit umgehen.

...und ja, wenn mein gebuchter Flug von FRA nach PAD verlegt würde wäre das für mich eine Sorge. Ich buche normalerweise nicht so, dass ich einen Abend vorher und einen Tag nachher nix weiter vor habe um dann durch die Nacht per Reisebus an einen Provinzflughafen transportiert zu werden.
Aber ich buche eben auch kein TUI, und vielleicht liegt da auch schon die Antwort warum man bei X3 in den OPs solche Entscheidungen trifft.

Vor allem belegt die Verlegung nach PAD ja, dass TUI nun wirklich nicht alles unternimmt, um die Beeinträchtigung so gering wie möglich zu halten. Im deutlich näheren CGN kann z.B. auch 24/7 geflogen werden.

 

[dermatti]

Ich sehe da erstmal keine höhere Gewalt. Die Übung ist ja schon seit mehreren Jahren bekannt.

Zumal die EU das wohl auch nicht als AU sieht - aber da werden sich sicher wieder Gerichte mit beschäftigen dürfen.
https://twitter.com/iata/status/1661752489849528322

 

[dermatti]

Wenigstens hat die BW zwischenzeitlich mal die gesperrten Lufträume in DE kommuniziert.

Jeweils MO-FR
Übungsraum Ost 10-14 Uhr
Übungsraum Süd 13-17 Uhr
Übungsraum Nord 16-20 Uhr



Sehe da erhebliche Delays in BER, von NRW/BER gen Süden und einen zeitweise überfüllten Luftraum von FRA/NRW gen Westen.

 

[red_travels]

Vor allem belegt die Verlegung nach PAD ja, dass TUI nun wirklich nicht alles unternimmt, um die Beeinträchtigung so gering wie möglich zu halten. Im deutlich näheren CGN kann z.B. auch 24/7 geflogen werden.

wie war das beim Streik neulich, da wurden auch etliche Flüge von TUI an andere Airports verlegt…

 

[pemko]

Vor allem belegt die Verlegung nach PAD ja, dass TUI nun wirklich nicht alles unternimmt, um die Beeinträchtigung so gering wie möglich zu halten. Im deutlich näheren CGN kann z.B. auch 24/7 geflogen werden.

Das klingt einfach nur populistisch ohne nähere Prüfung, was in CGN möglich ist.
Vielleicht geht X3 gerade deswegen nach PAD und nicht nach CGN, um die Beeinträchtigungen so gering wie möglich zu halten... weniger abhängig von Ops anderer Airlines und des Kölner Handlings?!

 

[lighthouse]

Das klingt einfach nur populistisch ohne nähere Prüfung, was in CGN möglich ist.
Vielleicht geht X3 gerade deswegen nach PAD und nicht nach CGN, um die Beeinträchtigungen so gering wie möglich zu halten... weniger abhängig von Ops anderer Airlines und des Kölner Handlings?!

CGN hat im letzten Sommer regelmässig Diversions abgelehnt aufgrund von Personalmangel bzw dem nächtlichen Cargo Kerngeschäft.

 

[spremmse]

CGN liegt zudem recht nahe am übungsluftraum Nord (siehe karte von @dermatti ) - PAD scheint mir aus operativer sicht eine durchaus kluge wahl, aus kundensicht aber absolut fürchterlich