Das beste Controlling der Welt

[cockpitvisit]

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Ein Glück, dass er mit der Freundin noch nicht verheiratet ist, sonst müsste er wohl auch für den Betrug aufkommen...

Bevor man jetzt das Controlling auslacht: ist es in eurem Unternehmen 100% sicher, dass kein einziger Mitarbeiter sowas durchziehen kann?

 

[cockpitvisit]

Wer die Branche kennt, weiß, dass das zu schön ist um wahr zu sein.

Zu schön um wahr zu sein sind aber auch Mitarbeiter- und Partnertarife in Premiumklassen. Es gibt sie aber wirklich!

 

[epericolososporgersi]

Das ist in jedem Großunternehmen so.

Das "Groß" kannst du streichen.

 

[TAZO]

Das ist in jedem Großunternehmen so.

Eben, von daher kann ich die Kritik nicht wirklich nachvollziehen, wir reden von 100.000 Beschaeftigten und mal ganz ehrlich, das ist doch eher Kleinkram. 2 Millionen verteilt ueber mehrere Jahre spricht nicht fuer die LH, ist aber nicht mal ein Fingernagelbruch..., von daher sollte die LH die Filme zeigen, man sich finanziell einigen und den Rest einem psychologischen Gutachten und einem Richter ueberlassen..., offensichtlich braucht die gute Frau Hilfe und wir besseres Entertainment an Bord.

 

[derpelikan]

die LH soll die filme schonmal als schadensersatz nehmen, und wirklich ausstrahlen im bordmenue
wenn die dinger auch schon awards gewonnen haben, ist es ja schade drum...

 

[flysurfer]

Das ist in jedem Großunternehmen so.

Bei uns war das definitiv nicht so.

 

[TAZO]

Bei uns war das definitiv nicht so.

Selbststaendig ?

 

[sunflyer30]

Das "Groß" kannst du streichen.

und am Besten wirds, wenn dann noch ein paar Unternehmensberater "Ordnung" im Rahmen einer Reorganisation in den Laden bringen!!! (Den passenden Witz dazu erzähl ich später in der Spassecke)

 

[FTL2SEN2HON]

"Bei der Lufthansa gibt es zwar einen Rechnungsprüfer, aber er prüft kaum."

Selbst bei einem Laden wie LH muss es eine große Mannschaft geben, die nichts anderes als Rechnungsprüfung macht. Wahrscheinlich geschieht dies auch teilweise automatisiert. Wie auch immer die Realität bei LH aussieht - so dilettantisch wie im Artikel dargestellt, kann es einfach nicht gewesen sein.

 

[Starbucks]

Die Geschichte verfilmen und im Bordprogramm zeigen hätte auch Unterhaltungswert.

 

[sunflyer30]

Ich arbeite selbst im Corporate Audit Department in einem bekannten Blue Chip Unternehmen. Und dieser Satz hat mich am meisten stutzig gemacht:

"Bei der Lufthansa gibt es zwar einen Rechnungsprüfer, aber er prüft kaum."

Selbst bei einem Laden wie LH muss es eine große Mannschaft geben, die nichts anderes als Rechnungsprüfung macht. Wahrscheinlich geschieht dies auch teilweise automatisiert. Wie auch immer die Realität bei LH aussieht - so dilettantisch wie im Artikel dargestellt, kann es einfach nicht gewesen sein.

Die Businesskasperquote wird hier auch immer höher!

 

[FTL2SEN2HON]

Die Businesskasperquote wird hier auch immer höher!

Danke für deinen wertvollen Beitrag! Welcher Begriff wäre dir denn lieber gewesen?

 

[sunflyer30]

Je nachdem was es ist: Ein Dax Unternehmen?

Ist aber kein Problem. Hier sind ja viele auch der englischen Sprache mächtig und verstehen, was gemeint ist.

 

[oliver2002]

Wie in jedem großen Unternehmen gilt auch bei LH das zwei paar Augen Prinzip: es ist mir Schleierhaft das ohne 2. Instanz die Bestellungen ausgezahlt wurden. Das rumreisen an die '200 Orte' in F geht mit ID Tarifen.

 

[sunflyer30]

Wie in jedem großen Unternehmen gilt auch bei LH das zwei paar Augen Prinzip: es ist mir Schleierhaft das ohne 2. Instanz die Bestellungen ausgezahlt wurden. Das rumreisen an die '200 Orte' in F geht mit ID Tarifen.

Vier-Augen-Prinzip?

 

[epericolososporgersi]

Wie in jedem großen Unternehmen gilt auch bei LH das zwei paar Augen Prinzip: es ist mir Schleierhaft das ohne 2. Instanz die Bestellungen ausgezahlt wurden. Das rumreisen an die '200 Orte' in F geht mit ID Tarifen.

Das "Vier - Augen - Prinzip" hat aber meist ein Problem:

Es ist aus organisatorischen Gründen meist von vorneherein festgelegt, wer derjenige ist, der "kontrolliert". Und wenn demjenigen (z.B.) ein gefälschter Vertrag vorgelegt wird, aus dem sich diese immer wiederkehrende Zahlung ergibt, dann wird er die erste Zahlung auch abzeichnen. Später wird er sich an diesen Vertrag erinnern und auch die Folgezahlungen unterschreiben. Es ist ja meist nicht möglich, bei jeder Zahlung zu überprüfen, ob der Vertrag abgeschlossen wurde, ob er erfüllt wurde, ob die tatsächlichen Voraussetzungen für die Auszahlung aus anderen Gründen möglicherweise nicht erfüllt wurden.

Wenn dann in Unternehmen auch noch eine gewisse Fluktuation da ist und jemand z.B. zum passenden Zeitpunkt einen "gefaketen" Rahmenvertrag ins System einschmuggelt, dann kann so etwas eine ganze Weile funktionieren. Selbst bei kleineren mittelständischen Unternehmen und erst recht bei Großunternehmen. Irgendwann wird es der Rechnungsprüfung (Innenrevision usw.) auffallen, aber das kann dauern.

 

[oliver2002]

Hmmm... auch wenn Du einen Rahmenvertrag ins System eintragen lässt, hat der ein Limit? Wer an solchem Limit 'fummelt' kriegt dann definitiv Probleme mit der Revision da sicher die Zeichnungsrahmen dessen der den Vertrag ursprünglich gesegnet hat sicher nicht für 2 mio+ gelten.

 

[epericolososporgersi]

Hmmm... auch wenn Du einen Rahmenvertrag ins System eintragen lässt, hat der ein Limit? Wer an solchem Limit 'fummelt' kriegt dann definitiv Probleme mit der Revision da sicher die Zeichnungsrahmen dessen der den Vertrag ursprünglich gesegnet hat sicher nicht für 2 mio+ gelten.

Das kann eine zusätzliche Sicherheit sein, muss es aber nicht. Im Ausgangsfall wurde ja wohl ein gefälschter Dienstvertrag installiert und dann genutzt. Ein Außenstehender kann so etwas normalerweise nicht zustandebringen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Weg für einige wenige Insider (eben die, die ausreichend nahe an den jeweiligen Entscheidern dran sind) in fast allen Unternehmen möglich ist.

Im Ausgangsfall wurde ja wohl ein gefälschter Dienstvertrag installiert und dann genutzt. Dienst-/ oder Arbeitsverträge haben aber meist gesonderte Bedingungen. Der hohe Schaden beruht ja hier hauptsächlich in den absolvierten Flügen (und ist *hüstel* wohl anhand der Fullfare F - Tarife berechnet. Bei den angesprochenen 8.500 € / Monat würde es fast 20 Jahre dauern, bis die 2 Mio Grenze deutlich überschritten wäre.


Es ist auch gar nicht möglich, jede Form von Mißbrauch im Vorfeld zu verhindern. Geht man mit den Kontrollmaßnahmen zu weit, dann verhindert man, dass im Unternehmen effektiv gearbeitet werden kann. Das ist nach meiner Einschätzung ohnehin einder der granz großen Fehler in großen (privaten und erst recht öffentlichen) Verwaltungseinheiten. Der LH zugefügte Schaden ist nicht gering. Aber hätte man Kontrollmechanismen installiert, die derartige Fehler zu (sagen wir) 99% verhindern, dann wären die dadurch verursachten Kosten sehr wahrscheinlich deutlich höher.

100% ige Sicherheit gibt es nicht und ich stelle es mir auch nicht sehr erstrebenswert vor, in einem Unternehmen mit 99%iger Sicherheit vor Straftaten der Mitarbeiter zu arbeiten.

Ein Unternehmen ist schon ziemlich gut, wenn es Kontrollmechanismen installiert die dafür sorgen, dass jeder Mitarbeiter befürchten muss, bei einer potentiellen Straftat früher oder später erwischt zu werden.

 

[Stanley]

Der hohe Schaden beruht ja hier hauptsächlich in den absolvierten Flügen (und ist *hüstel* wohl anhand der Fullfare F - Tarife berechnet. Bei den angesprochenen 8.500 € / Monat würde es fast 20 Jahre dauern, bis die 2 Mio Grenze deutlich überschritten wäre

Kann ich mir gar nicht vorstellen, in dem Artikel wird erwähnt, das es ca. 200 Überweisungen gewesen sein sollen. Würde mich schon interessieren, was er da abgerechnet hat.

 

[matchcut30]

Kann ich mir gar nicht vorstellen, in dem Artikel wird erwähnt, das es ca. 200 Überweisungen gewesen sein sollen. Würde mich schon interessieren, was er da abgerechnet hat.

Vermutlich haben die Filmproduktionen selbst auch noch was gekostet: Mitarbeiterhonorare, Equipmentmiete, Postproduktionshäuser...

 

[HONig]

Jedenfalls würde LH jetzt Humor beweisen, würden sie sich daraus einen kleinen Film drehen lassen, die eh schon gemachten und wohl nicht schlechten Filme nehmen und sich freuen, was gutes für 2 Mio bekommen zu haben.

Denn:
a) Ist das Ergebnis schon jetzt prüfbar gut.
b) Dürfte Schadenersatz beizutreiben an einmal Eid leisten scheitern
c) Hat der Autor anscheinend nicht mitgewirkt
d) Macht humorvoller Umgang mit eigenen Fehlern eher sympathisch.
e) Kosten neue Imagefilme auch einen Haufen.
f) Ist allein die Anwaltsgage für das Schadenersatzverfahren nicht ganz billig. Das ist gutes Geld, das schlechtem nachgeworfen wird.

Aber zum Glück können wir ausschließen, daß in diesem Unternehmen zu viel Humor in der Führung ist. Da werden mit Sicherheit 2,3 Mio eingeklagt. Die junge Frau hebt die Schwörhand. Und Ende. Lösungsorientiert und menschenfreundlich, vielleicht gar selbstkritisch? So kennen wir die Herren Studienfreunde da nicht.

 

[epericolososporgersi]

Jedenfalls würde LH jetzt Humor beweisen, würden sie sich daraus einen kleinen Film drehen lassen, die eh schon gemachten und wohl nicht schlechten Filme nehmen und sich freuen, was gutes für 2 Mio bekommen zu haben.

Denn:
a) Ist das Ergebnis schon jetzt prüfbar gut.
b) Dürfte Schadenersatz beizutreiben an einmal Eid leisten scheitern
c) Hat der Autor anscheinend nicht mitgewirkt
d) Macht humorvoller Umgang mit eigenen Fehlern eher sympathisch.
e) Kosten neue Imagefilme auch einen Haufen.
f) Ist allein die Anwaltsgage für das Schadenersatzverfahren nicht ganz billig. Das ist gutes Geld, das schlechtem nachgeworfen wird.

Aber zum Glück können wir ausschließen, daß in diesem Unternehmen zu viel Humor in der Führung ist. Da werden mit Sicherheit 2,3 Mio eingeklagt. Die junge Frau hebt die Schwörhand. Und Ende. Lösungsorientiert und menschenfreundlich, vielleicht gar selbstkritisch? So kennen wir die Herren Studienfreunde da nicht.

Dahin ging auch mein Gedanke. Vielleicht kann man auch vereinbaren, dass LH die exklusiven Rechte an der Story bekommt und damit im Ergebnis sogar noch finanziellen Gewinn machen.

 

[flysurfer]

Vermutlich haben die Filmproduktionen selbst auch noch was gekostet: Mitarbeiterhonorare, Equipmentmiete, Postproduktionshäuser...

Aber geh, Filme drehen sich doch von allein. Rahmenvertag und Flüge, das ist alles. Die preisgekrönten Videos wachsen dann unter dem Kopfkissen.

 

[flysurfer]

Dahin ging auch mein Gedanke. Vielleicht kann man auch vereinbaren, dass LH die exklusiven Rechte an der Story bekommt und damit im Ergebnis sogar noch finanziellen Gewinn machen.

Wenn der Videoproduzent in gutem Glauben gehandelt hat, und danach sieht es zumindest beim Lesen des Artikels aus, kann LH eigentlich keinen Cent zurückfordern.

Dass der Vertrag ungültig war, ist ja ein LH-internes Problem. Wenn eine Firma für zwei Millionen Euro Ware bei Amazon bestellt, und Amazon liefert und die Firma bezahlt - dann har Amazon auch nichs damit zu tun, wenn der Besteller innerhalb der Firma gar nicht berechtigt war, die Bstellung aufzugeben. Als Lieferant bin ich wohl kaum für interne Probleme bei meinem Kunden verantwortlich.

 

[epericolososporgersi]

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Aber geh, Filme drehen sich doch von allein. Rahmenvertag und Flüge, das ist alles. Die preisgekrönten Videos wachsen dann unter dem Kopfkissen.

Die Filme mit meinem Camcorder drehe ich auch fast ohne Kosten.
Hast ja Recht, die Kosten gingen wohl extra.