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Ich zitiere mal :
Jeder von uns würde ein (für sich vorteilhaftes) Vertragsbestandteil im realen Leben auch so teuer wie möglich verkaufen. Nichts anders macht die VC.
Diskussionen zu den LH-Pilotenstreiks
- Starter*in Vollzeiturlauber
- Datum Start
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Ich zitiere mal :
Bei meinem ersten Arbeitgeber haben die Mitarbeiter freiwillig auf 10% des Gehalts verzichtet, um dem Unternehmen in einem schwieriger werdenden Wettbewerbsumfeld zu helfen. Keiner wäre auf die Idee gekommen zu streiken.
Die LH-Piloten bekommen ohnehin schon Gehälter, wie sie in anderen Unternehmen auf einem SVP-Level üblich sind. Streiks sieht man sonst eher von den Arbeitern am Band.
Am Anfang aller Ver-Änderung müsste stehen, das LH-Regelwerk zur Personal-Gewinnung in den Reiss-Wolf zu stecken.
Irgendwie von irgendwem sind diese rücksichtslosen, selbstsüchtigen "Mitarbeiter" doch eingestellt worden.
In meinem Umfeld kenn ich zwei FB seit Jahrzehnten.
Die eine war schon als Schülerin ein Ärgernis.
Die andere eher nicht.
Die eine konnte aber französisch.
Beide haben sich bei LH als FB beworben.
Die eine wurde genommen und hat bei Ufo-Streiks immer vornweg mitgemacht.
Sie ist immer noch FB.
Die andere wurde von LH abgelehnt und ist zur Konkurrenz gegangen.
Dort ist sie in wenigen Jahren zur Basemanagerin aufgestiegen, bis die Konkurrenz sie abgeworben hat.
Die Konkurrenz litt unter Problemen mit ihren "unlustigen" Mitarbeitern. Nach einem Jahr und weitgehenden Personaltausch in Zusammenarbeit mit der Gewerkschaft, nicht Ufo, läuft es jetzt rund.
(Zur Zeit sind beide im Mutterschutz.)
Also: WER hat seit Jahrzehnten bei der LH die FALSCHEN eingestellt.?
Irgendwie von irgendwem sind diese rücksichtslosen, selbstsüchtigen "Mitarbeiter" doch eingestellt worden.
In meinem Umfeld kenn ich zwei FB seit Jahrzehnten.
Die eine war schon als Schülerin ein Ärgernis.
Die andere eher nicht.
Die eine konnte aber französisch.
Beide haben sich bei LH als FB beworben.
Die eine wurde genommen und hat bei Ufo-Streiks immer vornweg mitgemacht.
Sie ist immer noch FB.
Die andere wurde von LH abgelehnt und ist zur Konkurrenz gegangen.
Dort ist sie in wenigen Jahren zur Basemanagerin aufgestiegen, bis die Konkurrenz sie abgeworben hat.
Die Konkurrenz litt unter Problemen mit ihren "unlustigen" Mitarbeitern. Nach einem Jahr und weitgehenden Personaltausch in Zusammenarbeit mit der Gewerkschaft, nicht Ufo, läuft es jetzt rund.
(Zur Zeit sind beide im Mutterschutz.)
Also: WER hat seit Jahrzehnten bei der LH die FALSCHEN eingestellt.?
Auf Kosten der gesamten übrigen Belegschaft... Auf kosten der jüngeren Kollegen...
Das Mitglieder einer Gewerkschaft, die in den Genuss von Regelungen kommen, die neuen Kollegen nicht mehr bekommen, nicht im Wissen um ihre Position zu Gunsten der jungen Kollegen auf einen Teil verzichten und sich solidarisch zeigen, ist ein oder sogar das Grundübel des aktuellen Gewerkschaftshandeln.
Solidarität gibt es nur für sich selbst. Und das ist ausdrücklich nicht nur auf Lufthansa bezogen.
Man kann sogar sagen, dass es eines der größten Probleme unserer Gesellschaft ist.
Das ist auch bei mir so gewesen. Ja und... Wir hatten halt einen ziemlich arbeitgeberfreundlichen BR und da war halt nicht viel zu verlieren... Damit muss man halt leben können. Außerdem hatte ich immer die Option die Firma zu wechseln, wenn es mir nicht gefällt. Habe ich auch getan. Und zumindest in der IT Branche gibt es die größten Gehaltssteigerungen beim Firmenwechsel...
Ich habe keinen Neid oder Zorn auf die Piloten. Wenn die damals und heute eben eine excellente Rechtsberatung haben, dann kann man diesen Mitarbeitern nur gratulieren und der GL kann man ins Stammbuch schreiben "Kümmert euch um eine ordentliche Rechtsberatung"
Apropos Gehaltshöhe... Z.B. beim Ehrensold der Bundespräsidenten A.D. regt sich auch keiner auf... Bei den Goldenen Handschlägen und den üppigen Altersversorgungen der "oberen Zehntausend" wird auch nur mit der Schulter gezuckt und gesagt " ja mei, die haben halt gute Juristen um sich solche Verträge maßschneidern zu lassen"... Die sind aber GENAUSO UNZEITGEMÄSS!
WIE DUMM (ein Wort das ist SELTENST nutze) '
sind die bei Lufthansa eigentlich???
Zitat von der LH Webiste (23.11.2016 / 0836)
Offenbar ist NIEMAND in der Lage die Publikationen einmal SACHLICH & FACHLICH Korrektur zu lesen...Unfassbar
sind die bei Lufthansa eigentlich???
Zitat von der LH Webiste (23.11.2016 / 0836)
Offenbar ist NIEMAND in der Lage die Publikationen einmal SACHLICH & FACHLICH Korrektur zu lesen...Unfassbar
Ich finde es schon befremdlich das man gute Arbeitsbedingungen und sehr gute Löhne als unzeitgemäss bezeichnet. Zeitgemäss sind also die Arbeitsverträge die FR anbietet?
Das ist auch bei mir so gewesen. Ja und... Wir hatten halt einen ziemlich arbeitgeberfreundlichen BR und da war halt nicht viel zu verlieren... Damit muss man halt leben können. Außerdem hatte ich immer die Option die Firma zu wechseln, wenn es mir nicht gefällt. Habe ich auch getan. Und zumindest in der IT Branche gibt es die größten Gehaltssteigerungen beim Firmenwechsel...
Ich habe keinen Neid oder Zorn auf die Piloten. Wenn die damals und heute eben eine excellente Rechtsberatung haben, dann kann man diesen Mitarbeitern nur gratulieren und der GL kann man ins Stammbuch schreiben "Kümmert euch um eine ordentliche Rechtsberatung"
Apropos Gehaltshöhe... Z.B. beim Ehrensold der Bundespräsidenten A.D. regt sich auch keiner auf... Bei den Goldenen Handschlägen und den üppigen Altersversorgungen der "oberen Zehntausend" wird auch nur mit der Schulter gezuckt und gesagt " ja mei, die haben halt gute Juristen um sich solche Verträge maßschneidern zu lassen"... Die sind aber GENAUSO UNZEITGEMÄSS!
Last but not least: Es ist IMMER einfach bei den ANDEREN einen Verzicht zu fordern, WENN man dann aber SELBER betroffen ist, dann - oh Wunder - sind die Forderungen schnell vergessen und es kommen solche Sätze wie : "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern..."
Das habe ich doch gar nicht geschrieben. Es wird doch immer in den Medien verbreitet, daß auch ein Hauptstreitpunkt die Frühpension und die "üppige" Altersversorgung der Piloten sei.
Ich habe mir nur erlaubt, diese mal in Relation zu ähnlichen Fällen zu setzen. Auch bei manchen DAX Betrieben wird schon beklagt, daß die Pensionslasten den einen oder anderen Betrieb beginnen zu strangulieren. Und... Gibt es da einen Aufschrei... Nein!!!
A
Anonym-36803
Guest
Vorruhestand ab 55 mit Übergangsversorgung IST unzeitgemäß, gerade vor dem Hinblick, dass das Renteneinstiegsalter für Otto Normalangestellten zwischenzeitlich auf 67 erhöht wurde und (vereinzelt) auch schon über 70 nachgedacht wird.
Warum wird eigentlich nicht einfach ein vorher festgelegter Teils des Gewinns unter allen Beschäftigten prozentual aufgeteilt...
So habe ich eine sehr hohe Mitarbeiterbindung und allen ist es daran gelegen möglichst profitabel zu arbeiten...
Und die Gewerkschaften hätten ein dickes Argument weniger...
Sascha
So habe ich eine sehr hohe Mitarbeiterbindung und allen ist es daran gelegen möglichst profitabel zu arbeiten...
Und die Gewerkschaften hätten ein dickes Argument weniger...
Sascha
Das kann ich nicht bewerten. Ich kann mir aber schon vorstellen, daß der ewige Zeitzonenwechsel schon auf die Substanz geht ebenso wie bei den vielzietierten Maurern oder Dachdeckern.
Ich bin ja letztes Jahr relativ viel UA geflogen und war positiv überrascht, ja sogar begeistert daß es dort auch sehr altes Kabinenpersonal gibt. Ich habe mir natürlich schon rein aus Interesse die Piloten dann mal an den verschiedenen UA-Gates angeschaut. So richtig Alte konnte ich keine entdecken... Somit würde ich als Laie da schon vermuten, daß das eine gute Regelung ist.
Das geht nicht, weil es ja heutzutage IN ist, daß man jeden Mitarbeiter einen Leistungs- aka Performace-Review unterzieht um dann den individuellen Bonus zu berechnen. DAS ist ja DIE Karotte im Hamsterrad, damit die Leute auch ja schön schuften...
Letzten Endes kann ein Unternehmen nur dann am Markt bestehen, wenn es seine Leistung zu marktüblichen Preisen anbieten kann. Das kann es nur, wenn es zu ähnlichen Kosten wie der Wettbewerb produziert. Wenn es das nicht schafft, wird es über kurz oder lang aus dem Markt auschscheiden. Die Kostenstruktur von FR scheint der Bechmark in der Branche zu sein.
Es wäre natürlich wünschenswert, wenn VC und LH den Beweis erbringen könnten, dass sich konkurenzfähige Kostenstrukturen, zumindest für Neueinstellungen, auch mit regulären Verträgen erzielen lassen. Danach sieht es aber im Moment nicht aus. Daher werden sich wohl alle Anbieter, die weiterhin am Markt bestehen möchten, an den Konditionen, die FR bietet, orientieren müssen.
Magst du erläutern was jetzt genau das Problem sein soll?
J
Jim
Guest
gibt es seit über 10 Jahren bereits bei Lufthansa und zwar für alle Mitarbeiter, wenn auch in unterschiedlicher Höhe.
Der Andrea Nahles ihr HART ARBEITENDER Dachdecker soll ja nicht mit 70 noch sein Leben riskieren sondern es handelt sich um eine Rechengröße damit es beim zwangsläufig früheren Renteineintritt weniger Geld geben kann .
F
feb
Guest
Gut. Wie möchtest du/ möchten wir (die Gesellschaft, die Arbeitgeber, der Gesetzgeber....) diesen unzeitgemäßen Mißstand erfolgreich beheben? Ein Gesetz oder besser ein common sense in der Art etwa:
"Alle Vergütungen, Versorgungsleistungen und sonstige vertraglichen Leistungen sind zu überprüfen. Unzeitgemäße Vergütungen, Versorgungsleistungen und sonstige vertraglichen Leistungen sind auf das zeitgemäße Maß zu reduzieren. Unzeitgemäß ist eine Vergütung, Versorgungsleistung und sonstige vertragliche Leistung, wenn sie den Durchschnitt der branchenüblichen Vergütung, Versorgungsleistung und sonstige vertragliche Leistung um mehr als xx% übersteigt...."
Ich denke, die Foristen, die sich hier so engagiert gegen die Ziele der VC stellen, merken überhaupt nicht, dass sie einem ganz seltsamen Wirtschaftsdirigismus (hier: Kontrolle der Vergütungen etc durch Öffentlichkeit oder eine Behörde oder im Idealfall ein qualifiziertes Forum
, younameit) das Wort reden.
Für GESTERN gekaufte Flugscheine (22.11.2016) gilt die Regelung = NICHT.
Macht das Sinn?
Sicher nicht imho
wg. #3193
Aber ein solches "Gesetz" haben wir doch schon lange: den Markt!
Zur Not regelt der Wettbewerb das Aufbrechen verkrusteter Strukturen.
Daran ist ja auch der sog. "Sozialismus" (= für fast alle gaaaanz wenig und für die "Elite", was immer sie will) GESCHEITERT!
Aber ein solches "Gesetz" haben wir doch schon lange: den Markt!
Zur Not regelt der Wettbewerb das Aufbrechen verkrusteter Strukturen.
Daran ist ja auch der sog. "Sozialismus" (= für fast alle gaaaanz wenig und für die "Elite", was immer sie will) GESCHEITERT!
Zur Zeit stellt sich das Problem bei LH doch gar nicht, man erwirtschaftet Gewinne. Würde man solche Diskussionen bei AB führen eine Sache, aber bei LH? Da wird doch nur eine Bedrohungsszenario skizziert um die Einschnitte zu rechtfertigen.
Und was machen die Piloten? Sie nutzen ihre Möglichkeiten am Markt.
A
Anonym-36803
Guest
Drei LH-Piloten (!) haben 2006 dagegen geklagt, mit 60 in den Ruhestand zu müssen, und der EuGH hat ihnen 2011 Recht gegeben.
siehe Gleichbehandlungsgesetz: Lufthansa-Piloten klagen wegen Altersdiskriminierung - Wirtschaft - FAZ
und HENSCHE Arbeitsrecht: EuGH kippt Altersgrenze 60 f
Bei Cityline ist die Altersgrenze 65, und das Luftfahrtbundesamt sieht auch 65 als Altersgrenze für Piloten. Warum sollen die LH-Piloten also weiterhin mit 55 gehen können dürfen?
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Gilt auch für den seinerzeit seltsamen Eiersalat (gelb gepunktetes blaues Leitwerk) von "Lufthansa Regional" und "Team Lufthansa".
Diese Regelungen im KTV sind wirklich pervers. Ist das denn nicht kündbar? Wer im LH-Management hat diesen idiotischen Knebelvertrag denn unterschrieben? Und sowas muss doch auch irgendwann beendet werden können?
Wir schaffen das!
Frage ist halt wer ist mit "wir" gemeint und was soll geschaffen werden (LH Pleite und noch mehr Kohle für KTV-Kasperl oder Rauswurf aller VC-Piloten)?