Doppelzimmer wird zum 4 Bettzimmer - Klage abgewiesen

[XT600]

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Amtsgericht München: Fehlerhafte Urlaubsbuchung - zu viert im „Doppelzimmer“

Eine Frau klagt, weil sie dachte, sie habe für ihren Italienurlaub mit acht Personen vier Doppelzimmer gebucht. Doch das Vier-Sterne-Hotel stellte ihr zwei Vierbettzimmer.

www.sueddeutsche.de

paywall wie immer, aber in Kürze:

Eine Frau klagt, weil sie dachte, sie habe für ihren Italienurlaub mit acht Personen vier Doppelzimmer gebucht. Stattdessen kam sich die Gruppe näher als gedacht. Das Münchner Amtsgericht hat dazu eine klare Meinung.

Jetzt mal unabhängig vom Preis: wenn ich für 8 Personen online (fraglich wo gebucht?) suche und dann in der Bestätigung 2 Doppelzimmer steht, sollte jedem klar sein, dass es 2 Zimmer sind, die halt Kapazität für 4 Perseonen haben. Falls Rückfragen: einfach den Veranstalter (vermutlich FTI Frosch?) anrufen und klären.

Das einfach zu ingnorieren und dann "vor Ort" klären oder wie jetzt klagen, ist schon sehr frech! Anders wäre es gewesen, wenn das Hotel vor Ort gesagt hätte "2 Doppelzimmer sind für 2+2 Personen" - bei den Italienern könnte ich mir vorstellen, dass die ggf. einen Fehler hatten und es eigentlich 2+2 sein hätte sein sollen. 4-Bett Zimmer war vermutlich die Italienische Lösung das Problem zu lösen. Die 8 Freunde, sollten eigentlich froh sein, dass es nicht anders kam!

Jetzt zur Aussage des/der Richter(s)(in): All inclusive Preis für 8 Tage und 8 Personen 5184€ - also pro Person 81€/Nacht - wäre ein so niedrger Preis, dass es nur Unterbrignung in einem 4-Bett Zimmer sein könne und wies die Klage ab.

Da muss ich leider widersprechen, Herr/Frau Richter!!! Oktober 2022 ist low season (leider nicht genau gesagt, welcher Ort genau), 4* sind in Italien viele Hotels, die woanders keine 2* wären. und 81€/Person ist für italienische Verhältnisse im Oktober absolut normal: Übernachtung/Person 30€, 51€ für eine nicht näher beziffertes AI (könnte mir vorstellen, das war nur Frühstück und Abendessen incl. Wein udn Wasser, Cafe... unklar....

 

[Micha1976]

Da muss ich leider widersprechen, Herr/Frau Richter!!! Oktober 2022 ist low season (leider nicht genau gesagt, welcher Ort genau), 4* sind in Italien viele Hotels, die woanders keine 2* wären. und 81€/Person ist für italienische Verhältnisse im Oktober absolut normal: Übernachtung/Person 30€, 51€ für eine nicht näher beziffertes AI (könnte mir vorstellen, das war nur Frühstück und Abendessen incl. Wein udn Wasser, Cafe... unklar....

Für derart gewagte Aussagen hast du doch sicher Quellen, oder?

 

[juliuscaesar]

Für derart gewagte Aussagen hast du doch sicher Quellen, oder?

Seine Lebenserfahrung vermutlich.

Mir fehlt das kostenlose Leiungswasser noch in der Kalkulation.

 

[Langstrecke]

Seine Lebenserfahrung vermutlich.

Mir fehlt das kostenlose Leiungswasser noch in der Kalkulation.

Oder er war in der Sauna ......

 

[oliver2002]

Hat die Klägerin auch ihre Karte für Italien gesperrt?

 

[XT600]

Für derart gewagte Aussagen hast du doch sicher Quellen, oder?

War klar dass hier nur Dünnschiss als Antwort kommt!

Eindeutig ist die Klägerin im Unrecht: für 8 Personen gesucht, 2 Doppelzimmer gebucht muss heissen 4 Personen/Zimmer.

Die Justiz ist aber im Unrecht, wenn sie meint, 81€ wären extrem günstig für Italienische Verhältnisse und deshalb ein Hinweis auf die 4 Personen in einem Zimmer - denen fehlt oft die eigene Erfahrung

 

[Langstrecke]

Die Justiz ist aber im Unrecht, wenn sie meint, 81€ wären extrem günstig für Italienische Verhältnisse und deshalb ein Hinweis auf die 4 Personen in einem Zimmer - denen fehlt oft die eigene Erfahrung

Wenn sie es meint oder es ihr erscheint, dann ist es eine persönliche Ansicht ihrerseits.
Wenn sie es festlegt/feststellt, dann ist sie einen Beweis schuldig.
So sehe ich das, ist aber auch nur bla bla.

 

[Micha1976]

War klar dass hier nur Dünnschiss als Antwort kommt!

"Dünnschiss" ist das, was hier (wieder) mal von dir kommt. Du wirfst irgendwelche Aussagen in den Raum, ohne auch nur den Ansatz eines Beleges liefern zu können oder zu wollen.

 

[Tiversin]

„Eine Frau klagt, weil sie dachte, ….“

Das ist das Problem… die Leute denken einfach zuviel.

 

[meilenfreund]

Die Justiz ist aber im Unrecht, wenn sie meint, 81€ wären extrem günstig für Italienische Verhältnisse und deshalb ein Hinweis auf die 4 Personen in einem Zimmer - denen fehlt oft die eigene Erfahrung

Spricht wohl eher dafür, dass der/die Vorsitzende mehr Geld für Urlaub ausgibt als 81 EUR/Nacht in Unterkünften, die nach Deiner Aussage eigentlich nur **-Niveau haben.

Vielleicht wäre es anders ausgegangen, wenn die Klägerin vorgetragen hätte, dass die Paare keinen ungestörten Sex im Zimmer haben konnten, weil immer noch ein anderes Paar zugegen war.

Ein leidenschaftlicher Hotelier hätte sicherlich sein eigenes Schlafzimmer zur Verfügung gestellt.

 

[TrickMcDave]

Das Gericht irrt rechtskräftig. Aber zum Glück wird der Fall hier ins VFT gebracht, damit wir uns die EUR 81.00 Meinung von XT5.99 dazu anhören können.
Was sagt der Verbraucherschutz dazu??

 

[cockpitvisit]

Jetzt mal unabhängig vom Preis: wenn ich für 8 Personen online (fraglich wo gebucht?) suche und dann in der Bestätigung 2 Doppelzimmer steht, sollte jedem klar sein, dass es 2 Zimmer sind, die halt Kapazität für 4 Perseonen haben.

Mir nicht. Ich würde denken, ich hätte einen Fehler bei der Buchung gemacht und nur für 4 (2x2) statt für 8 Personen gebucht. Ein Doppelzimmer hat für mich eine Kapazität für 2 Personen. Eine Unterbringung von 4 Personen pro Zimmer folgt für mich daraus nicht.

Näheres ist vielleicht im zahlungspflichtigen Artikel zu lesen, aber ich bin zu geizig um zu zahlen und zu faul, um extra ein Flexticket zu buchen, die Zeitung über eJournals kostenlos zu downloaden und das Flexticket dann wieder zu stornieren.

Ich verstehe aber nicht, wieso der Richter sich anmaßte anhand des gezahlten Preises zu entscheiden ob dies zu einer Unterbringung in einem Doppel- oder einem Vierbettzimmer berechtigt. 81€ pro Person und Nacht sind ein stolzer Übernachtungspreis für ein Hostel.

Steht der Hotelname im Artikel drin?

 

[schlepper]

Ich verstehe aber nicht, wieso der Richter sich anmaßte anhand des gezahlten Preises zu entscheiden ob dies zu einer Unterbringung in einem Doppel- oder einem Vierbettzimmer berechtigt.

Das ist der Teil, den ich auch nicht verstehe.

Näheres ist vielleicht im zahlungspflichtigen Artikel zu lesen, aber ich bin zu geizig um zu zahlen

Man kann sich behelfen, indem man das Urteil raussucht:

openJur

Demnach erhielt der Kläger eine Buchungsbestätigung über die acht Personen und Doppelzimmer, ohne dabei die genaue Anzahl der reservierten Zimmer zu nennen. Das findet nicht nur das lawblog mehr als seltsam. Wir jedoch lernen daraus, auf ein weiteres Detail zu achten, da würde aber unsere Bahnertruppe ganz schön kucken, wenn wir auf einmal zu viert auf der Bude wären.

Richter macht aus einem Doppelzimmer ein Vierbettzimmer

www.lawblog.de

 

[odie]

Übernachtung/Person 30€

Ich habs dir glaub schonmal gesagt: WO bitte gibts in Italien ein 4* Hotel für 30€Pro Person?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.09.2023

Mir nicht. Ich würde denken, ich hätte einen Fehler bei der Buchung gemacht und nur für 4 (2x2) statt für 8 Personen gebucht. Ein Doppelzimmer hat für mich eine Kapazität für 2 Personen. Eine Unterbringung von 4 Personen pro Zimmer folgt für mich daraus nicht.

Es kommt halt drauf an....steht im Zimmer "Doppelzimmer mit ausziehbarem Sofa" oder "Mit Beistellbett", kann man schon ausgehen das es auch mit 4 Personen besetzt werden kann,

 

[cockpitvisit]

Demnach erhielt der Kläger eine Buchungsbestätigung über die acht Personen und Doppelzimmer, ohne dabei die genaue Anzahl der reservierten Zimmer zu nennen. Das findet nicht nur das lawblog mehr als seltsam.

Ein toller Urteil

Wenn ich also eine "Unterbringung von 8 Personen in Doppelzimmern" buche, kann ich sehr wohl 2 Zimmer für je 4 Personen bekommen

Und wieso wird im Urteil von "plural vs. singular" gesprochen? Auch aus der Hotelsicht wurden zwei Doppelzimmer (also plural) gebucht.

Mag sein, dass es juristisch Sinn macht, nach dem gesunden Menschenverstand ist es absurd. Ein 4* Doppelzimmer in Italien (für ZWEI Personsn ) für 80€ pro Person ist auch nichts außergewöhnliches. In Catania ist z. B. gerade das 4* Hotel Katane Palace für 140€ zu haben (1DZ für 2 Personen). In Rom sind etliche DZ für ~100€ auf trivago zu sehen.

 

[cockpitvisit]

Ich habs dir glaub schonmal gesagt: WO bitte gibts in Italien ein 4* Hotel für 30€Pro Person?

SHG Hotel Antonella (4*) ist aktuell auf Destinia für 61€ für ein DZ zu haben (18./19. September). Ein 4* Hotel muss nicht unbedingt ein Hilton sein.

 

[LH88]

Ich habs dir glaub schonmal gesagt: WO bitte gibts in Italien ein 4* Hotel für 30€Pro Person?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.09.2023

Welcher 4* Standard zählt? Ich finde bei Booking 4* Hotels ab 30€ die Nacht (für zwei). Insgesamt deutlich über 50 für <60€

 

[odie]

Welcher 4* Standard zählt? Ich finde bei Booking 4* Hotels ab 30€ die Nacht (für zwei). Insgesamt deutlich über 50 für <60€

Unser XT599 wird ja wohl nicht in Absteigen übernachten...

 

[Langstrecke]

Auf unserer letzten Italien Rundfahrt über vier Wochen lagen die Zimmerpreise im DZ mit Frühstück im Mittel bei 112€ die Nacht. Alles im italienischen 4* Bereich und ein 5* Schuppen dabei.

 

[XT600]

Wenn sie es meint oder es ihr erscheint, dann ist es eine persönliche Ansicht ihrerseits.
Wenn sie es festlegt/feststellt, dann ist sie einen Beweis schuldig.
So sehe ich das, ist aber auch nur bla bla.

die Justiz hat nicht entschieden, dass 81€ "bilig" wären, sondern in der Begründung für die Abweisung der Klage diesen "Hinweis" angebracht

 

[XT600]

Ich habs dir glaub schonmal gesagt: WO bitte gibts in Italien ein 4* Hotel für 30€Pro Person?

du hast keine Ahnung!! im Oktober 2022 gab es sehr viele 4* Hotels für 45-60€ incl. Frühstück!!!!

hier ein Beispiel im November 2021

Meeting and conferences on Lake Garda - Parc Hotels Italia

Conference rooms and meeting rooms are offered by Parc Hotels Italia on Lake Garda, in Peschiera del Garda. Find out more on the website.

www.congressigarda.it

 

[juliuscaesar]

du hast keine Ahnung!! im Oktober 2022 gab es sehr viele 4* Hotels für 45-60€ incl. Frühstück!!!!

Gibt’s auch im Oktober 2023 und Oktober 2024.

 

[XT600]

"Dünnschiss" ist das, was hier (wieder) mal von dir kommt. Du wirfst irgendwelche Aussagen in den Raum, ohne auch nur den Ansatz eines Beleges liefern zu können oder zu wollen.

Belege siehe unten!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.09.2023

Welcher 4* Standard zählt? Ich finde bei Booking 4* Hotels ab 30€ die Nacht (für zwei). Insgesamt deutlich über 50 für <60€

die gibt's bzw. gab's im Oktober 2022 ganz sicher - 2023 sind die alle bei mindestens 80€/DZ incl. Italienisches Frühstück ggf. mit Saft und 2 Cappuccini

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.09.2023

Das ist der Teil, den ich auch nicht verstehe.

Man kann sich behelfen, indem man das Urteil raussucht:

openJur

Demnach erhielt der Kläger eine Buchungsbestätigung über die acht Personen und Doppelzimmer, ohne dabei die genaue Anzahl der reservierten Zimmer zu nennen. Das findet nicht nur das lawblog mehr als seltsam. Wir jedoch lernen daraus, auf ein weiteres Detail zu achten, da würde aber unsere Bahnertruppe ganz schön kucken, wenn wir auf einmal zu viert auf der Bude wären.

Richter macht aus einem Doppelzimmer ein Vierbettzimmer

www.lawblog.de

wenn das so stimmt, ist das Urteil nicht korrekt!

in der SZ stand, dass 8 Personen und 2 Doppelzimmer genannt wurden - wenn 8 Personen und nur "Doppelzimmer" ist das äusserst dumm für den Veranstalter (FTI?) - deshalb gehen die vermutlich auch in die Revision?

Ausserdem stand dort AI, hier ist es "nur" Vollpension -also ohne Getränke (könnte aber Wein und Wasser inc. sein)

 

[juliuscaesar]

Ich habs dir glaub schonmal gesagt: WO bitte gibts in Italien ein 4* Hotel für 30€Pro Person?

z.B. das 4* St. Gregory Park in Rimini für 17,50€ pro Person pro Nacht inklusive Frühstück:

 

[Micha1976]

Belege siehe unten!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.09.2023

Sorry, das ist weit weg von einem Beleg. Du hast ein Hotel gefunden, das in einer Nacht einen solchen Preis anbietet.
Daraus kann man nicht schließen, dass es auf die Allgemeinheit der Hotels zutrifft und das das/die Hotel/s das dauerhaft tut/tun.