Geschäftsreisen: wie ernst nimmt die Firma das Gesetz
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oh, es gibt Liberale hier?
Liberale "Ausbeuter"
Sagen wir mal so: ich gehöre zu denen, die Arbeitsplätze versuchen zu erhalten bzw zu schaffen.
E
EVITA
Guest
§ 23 Strafvorschriften ArbZG
(1) Wer eine der in § 22 Abs. 1 Nr. 1 bis 3, 5 bis 7 bezeichneten Handlungen
1.vorsätzlich begeht und dadurch Gesundheit oder Arbeitskraft eines Arbeitnehmers gefährdet oder
2.beharrlich wiederholt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Wer in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen bestraft.
(1) Wer eine der in § 22 Abs. 1 Nr. 1 bis 3, 5 bis 7 bezeichneten Handlungen
1.vorsätzlich begeht und dadurch Gesundheit oder Arbeitskraft eines Arbeitnehmers gefährdet oder
2.beharrlich wiederholt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Wer in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen bestraft.
Der WDR auch, was für die MA zu so tollen Situationen führt wie:
Tag A Zug Köln Münster arbeiten in Münster
Schlafen in Münster, weil die 2 Stunden Zugafahrt erst an Tag B stattfinden dürfen
Da freut sich die Familie !!
Keiner freut sich darüber, aber es wird mit Argusaugen überwacht
Naja ICH arbeite ja nicht da
Letztendlich kommt es immer im Einzelfall darauf an, ob die Reisezeit auch als Arbeitszeit gesehen wird.
Eine interessante Abhandlung darüber habe ich auch hier gefunden (Stand 2006):
Dienstreisen - Arbeitsrecht - sueddeutsche.de
Eine interessante Abhandlung darüber habe ich auch hier gefunden (Stand 2006):
Dienstreisen - Arbeitsrecht - sueddeutsche.de
Weiter im Text werden dann einige Ausnahmen erläutert (Beispiele), wann eine Reisezeit auch Arbeitszeit sein kann, dann gelten auch die erwähnten Regelungen, 11h Pause, 10h Arbeit usw.
Hier eine ältere Entscheidung über die Anrechnung der Reisezeit ohne tarifliche / arbeitsvertragliche Regelung (angestellter Wirtschaftsprüfer mit bundesweiter Reisetätigkeit, Reisezeit bis 2 Stunden / Tag nicht vergütungspflichtig): Jurawelten
Sinngemäß gilt wohl, selber fahren=Arbeitszeit, gefahren werden, kommt darauf an.
... was übrigens dazu führen kann, daß unterschiedliche Resultate herauskommen, wenn mehrere Mitarbeiter, für die evtl. nicht die gleichen Regelungen gelten, gemeinsam unterwegs sind. Also z.B. ein leitender Angestellter mit unterstellten Mitarbeitern. Irgendwie seltsam.
Nein das Thema leitende hatten wir ja schon, Definition siehe Betriebsverfassungsgesetz.
Der rechtliche Unterschied ist klar. Ich meinte eher das Auseinanderfallen in tatsächlicher Hinsicht, d.h. zwei (oder mehr) Leute machen eigentlich genau dasselbe - von A nach B reisen -, aber wie das abgerechnet wird, fällt auseinander.
Hatte hierbei folgendes Beispiel vor Augen, das macht vielleicht verständlicher, woraus ich hinauswollte: Bin mal mit einem Kollegen von A nach B gefahren, dort ganztägigen Termin wahrgenommen, dann wieder von B nach A gefahren. Fahrzeit einfache Strecke 3 h, hin fuhr der Kollege, zurück ich. Für den Kollegen war das komplett Arbeitszeit, für mich nach dem Wortlaut des Arbeitsvertrages nur der Termin, nach der von mir weiter oben verlinkten BAG-Entscheidung evtl. noch die 2 h überschießende Fahrzeit.
Hatte hierbei folgendes Beispiel vor Augen, das macht vielleicht verständlicher, woraus ich hinauswollte: Bin mal mit einem Kollegen von A nach B gefahren, dort ganztägigen Termin wahrgenommen, dann wieder von B nach A gefahren. Fahrzeit einfache Strecke 3 h, hin fuhr der Kollege, zurück ich. Für den Kollegen war das komplett Arbeitszeit, für mich nach dem Wortlaut des Arbeitsvertrages nur der Termin, nach der von mir weiter oben verlinkten BAG-Entscheidung evtl. noch die 2 h überschießende Fahrzeit.
Zuletzt bearbeitet:
Da stimme ich mit dir vollkommen überein. Solche Gesetze braucht im Grunde niemand. Aber leider gibt es ja die Gattung Cheffe, die dann versucht, sich hierdurch Wettbewerbsvorteile zu verschaffen. Und genau dies sollte einem anständigen Chef dann spätestens auch stinken.
Nichts spricht dagegen einen LA auch mal Sonntags wegen einer Frage anrufen zu dürfen. Oder den Flug in C u. F dann auch mal Ruhezeit zu bewerten. Als Chef sollte man aber spätestens dann aufwachen, wenn sich der LA wegen eines anstehenden Scheidungstermines mal für 2h abseilt, oder seinen Psychodoc wegen burn out syndrom wiederholt aufsucht.
ich gehöre zu denen, die Arbeitsplätze versuchen zu erhalten bzw zu schaffen.
"Sie war stets bemüht"...
Aber gut, das sind Berater immer... und nicht mehr. Als generelle Anmerkung zu diesem ganzen Arbeitszeiteinhaltungskram: Da, wo kein Kläger, da auch kein Richter.
Und solche, die exakt nach 8 Stunden Arbeitszeit mit einem Hinweis auf das Gesetz den Stift aus der Hand fallen lassen, beschäftigen wir glücklicherweise bei uns nicht. Mir tut jedes Unternehmen leid, welches sich mit solchen Erbsenzählern auseinandersetzen muß.
Und solche
, die exakt nach 8 Stunden Arbeitszeit mit einem Hinweis auf das Gesetz den Stift aus der Hand fallen lassen, beschäftigen wir glücklicherweise bei uns nicht. Mir tut jedes Unternehmen leid, welches sich mit solchen Erbsenzählern auseinandersetzen muß.
E
EVITA
Guest
Als generelle Anmerkung zu diesem ganzen Arbeitszeiteinhaltungskram: Da, wo kein Kläger, da auch kein Richter.
Und solche
Klare Ansage.
Im reinen Dienstleistungsbereich (Kellner, Tänzer, Comedians) ist dies auch nachvollziehbar. Sollte es aber um sicherheitsrelevante Bereiche gehen (da bist du ja zum Glück nicht tätig), sieht es freilich anders aus.
Aber stimmt, technisch gesehen ist zivile Fliegerei kein sicherheitsrelevanter Bereich.
E
EVITA
Guest
Als FB gelten für dich natürlich andere Vorschriften. Das konnte ich nicht wissen!
ArbZG - Einzelnorm
ArbZG - Einzelnorm
Aber danke für den Tip, ich geb's mal an die Kollegen weiter, auch wenn wir auf Longhaul eher selten FBs haben. Viele Kunden wollen das gar nicht... und oft fliegen wir eh nur Fracht durch die Gegend.
Als generelle Anmerkung zu diesem ganzen Arbeitszeiteinhaltungskram: Da, wo kein Kläger, da auch kein Richter.
Und solche
Ich finde solche Anmerkungen generell recht interessant, da sie ein Stück deutsches Kulturgut wiedergeben. Die Arbeitsleistung eines Mitarbeiters wird an der Zeit bemessen die er in der Firma verbringt und grundsätzlich bringt jemand mehr Leistung der 10h im Büro verbringt. Das dies in der Realität nicht so sein muss wissen wir alle. Arbeitgeber erwarten eine zunehmende Flexibilisierung des Mitarbeiters. In diesem Zuge sollten sich Arbeitgeber auch einmal angewöhnen dem Mitarbeiter mehr Flexibilität bei der Arbeitszeit einzuräumen und ihn mehr an den tatsächlich erbrachten Leistungen zu messen und nicht daran wieviel Stunden er im Büro verbracht hat.
In meinen Arbeitsverträgen stand eigentlich immer, dass ich so viel Arbeitszeit einzusetzen hatte, wie ich benötige, um meinen Job zu erledigen. Wie viel das war, blieb mir überlassen. Bezahlte Überstunden gab es somit selbstverständlich nicht. Dafür es war kein Problem, mal morgens anzurufen und mitzuteilen, dass man heute von zuhause arbeiten würde (ohne dass einem ein Urlaubstag oder sonst was abgezogen wurde). Die Arbeitszeiten waren ebenfalls flexibel, zu Meeting/Konferenzen sollte man natürlich anwesend sein.
Eine Abrechnung nach Zeit finde ich bei eigenverantwortlichen Positionen ohnehin absurd. Letztlich geht es doch, frei nach Kohl, darum, was hinten rauskommt.
Eine Abrechnung nach Zeit finde ich bei eigenverantwortlichen Positionen ohnehin absurd. Letztlich geht es doch, frei nach Kohl, darum, was hinten rauskommt.
Die Gesetzte sind (IMHO) sowieso eher für Leute gemacht die eben NICHT eigenerantwortlich arbeiten und die ggfls. ansonsten von Ihren VOrgesetzt "über den Tisch gezogen" werden.
Wobei mir Schweden dabei den Kulturschock (heilsam) verpasst hat:
Ein Vorgesetzter hat ne Abmahnung bekommen weil sein (untergeordneter) MA ständig Überstunden macht. Die Idee war: wann A Cheff von B ist und B seine Arbeit nicht in den (IIRC) 40h/Woche schafft (im Langfristigen Schnitt), dann ist entweder B unfähig oder A gibt Ihm zuviel Arbeit -> A unfähig.
Seitdem (ist schon ein paar Jahre her) fahre ich die Auffassung hier auch, zumindest vom Arbeitsklima und der produktivität erfolgreich ...
Es ist ja auch eine Binsenweisheit, dass motivierte Mitarbeiter mehr bringen als solche, die nur gefrustet ihre Arbeitszeit absitzen.
Andererseits gibt es auch wirklich unfähige Mitarbeiter, oder auch solche, die zum Beispiel aus privaten Gründen (Krankheit, Scheidung, anderweitige Belastung) einfach nicht mehr fähig sind, ihre Arbeit optimal zu machen. Die Frage ist, wie man als Chef in diesem Fall verfährt: a) die Defizite des Mitarbeiters selbst durch Mehrarbeit ausgleichen (so ist man selber angeschmiert), b) einen zusätzlichen Mitarbeiter einstellen (sehr teuer, außerdem kann man Klasse nicht überall durch Masse ersetzen), c) den Mitarbeiter ersetzen (evtl. nicht überall erlaubt).
Ich ziehe grade bei einem MA a) und b) durch da es sich um etwas nicht durch den MA verschuldetes handelt (Meine Meinung).
Bei kurzfristigen Einschränkungen sehe ich das genauso (Scheidung etc (wobei es ja noch d) gibt, die "Gemeinschaft" trägt die Last)) Wenn es Langfristig mangelnde Leistungsfähigkeit ist muss ich das Gehalt der Leistung anpassen oder bin bei c) (wenn das nicht geht bin ich angeschmiert)