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Ist ein Produkt gestohlen wenn es mit gestohlenem Geld/CC bezahlt wurde? Meine Ansicht: nein. Ein Herausgabeanspruch wäre daraus m.E. nicht abzuleiten.
Günstiges Ipad Air, seltsame Rechnung
- Starter*in wolli_m
- Datum Start
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Ist ein Produkt gestohlen wenn es mit gestohlenem Geld/CC bezahlt wurde? Meine Ansicht: nein. Ein Herausgabeanspruch wäre daraus m.E. nicht abzuleiten.
T
Temposünder
Guest
C
Caravelle
Guest
Ich kenne nur die Rechtslage in Österreich, aber da verhält es sich so:
1: Nagelneues iPad für 300€ bei einem Rumänen (sorry) am Flohmarkt gekauft: Bei dem unrealistischen Preis hätte der Kunde merken müssen, dass der Privatverkäufer das Gerät nicht rechtmäßig erworben hat. Damit muss er es ggf. auch zurückgeben und bleibt auf den Kosten sitzen.
2: Nagelneues iPad für 600€ bei einem Händler gekauft: Die Margen von Apple sind für den Endverbraucher nicht ersichtlich, der Preis wirkt einigermaßen glaubwürdig. Da es auch noch bei einem Händler gekauft wurde hatte der Kunde keinen Grund, an der Rechtmäßigkeit des Geschäfts zu zweifeln. Damit ist er auch rechtmäßiger Besitzer, selbst wenn sich der ursprüngliche Besitzer noch meldet. (gutgläubiger Erwerb)
Mit einem neuen iPad hatte ich den Fall noch nie, aber bei gebrauchten Fahrrädern kommt das sehr, sehr oft vor. Die hier geschilderte Situation liegt irgendwo dazwischen, wobei ich eher zu Variante 2 tendiere.
1: Nagelneues iPad für 300€ bei einem Rumänen (sorry) am Flohmarkt gekauft: Bei dem unrealistischen Preis hätte der Kunde merken müssen, dass der Privatverkäufer das Gerät nicht rechtmäßig erworben hat. Damit muss er es ggf. auch zurückgeben und bleibt auf den Kosten sitzen.
2: Nagelneues iPad für 600€ bei einem Händler gekauft: Die Margen von Apple sind für den Endverbraucher nicht ersichtlich, der Preis wirkt einigermaßen glaubwürdig. Da es auch noch bei einem Händler gekauft wurde hatte der Kunde keinen Grund, an der Rechtmäßigkeit des Geschäfts zu zweifeln. Damit ist er auch rechtmäßiger Besitzer, selbst wenn sich der ursprüngliche Besitzer noch meldet. (gutgläubiger Erwerb)
Mit einem neuen iPad hatte ich den Fall noch nie, aber bei gebrauchten Fahrrädern kommt das sehr, sehr oft vor. Die hier geschilderte Situation liegt irgendwo dazwischen, wobei ich eher zu Variante 2 tendiere.
Der Verkäufer kauft seit 5 Monaten mit gestohlenen KK-Daten iDinger und keiner merkt etwas? Kann es wirklich so leicht sein mit gestohlenen KK-Daten über einen Zeitraum von 5 Monaten 5stelligen Umsatz zu machen und kein Besitzer der Original KKs beschwert sich bzw. es wird nicht weiter nachverfolgt von Visa / Mastercard?
Ich behaupte nicht, das der Verkäufer irgendwas legales macht, aber es wundert mich, das wenn es nicht legal ist, so lange gut geht.
Über PayPal/ebay sollten die Kontaktdaten vom VK ja recht schnell rausbekommen zu sein.
Ich behaupte nicht, das der Verkäufer irgendwas legales macht, aber es wundert mich, das wenn es nicht legal ist, so lange gut geht.
Über PayPal/ebay sollten die Kontaktdaten vom VK ja recht schnell rausbekommen zu sein.
Solange es sogar bei Ottoversand das Ipad Air 128 LTE (das sollte das diskutierte sein) für 775€ gibt, kann man kaum argumentieren, daß die Preisdifferenz dem Konsumenten als potentiell illegal auffallen müsste. Derartige Abweichungen von der UVP sind i.A. leicht möglich, selbst bei "preisgebundenden" Spezialartikeln wie bspw. teuren Uhren (etwa Rolex) kann man derartige Rabatte vollog legal über Graumarkthändler bekommen.
Allerdings kann man klar argumentieren, daß das seltsame Rechnungs- und Bezahlgebaren des Händlers zumindest zur Vorsicht raten lassen müsste.
Notorischer Ebay-Betrüger aus Greiz muss vier Jahre in Haft | OTZ
hier hatte jemand eine ähnliche maschinerie am laufen.
hier hatte jemand eine ähnliche maschinerie am laufen.
Blöd nur, dass die nicht so verbreitet sind...
Dann wäre z.B. Gravis eine Option.
Und sowohl Apple als auch Gravis haben einen Online-Shop.
T
Temposünder
Guest
@TemposünderBlöd nur, dass die nicht so verbreitet sind...
Schau mal hier :
https://www.apple.com/de/retail/storelist/
Offizieller Apple Online Store (Deutschland)
Bei Bestellungen über 119,00 € Versandkosten frei.
Gruß aus NRW (mindestens 2 Apple Stores)
Der Unterschied zu dem Fall hier ist, dass der Threadersteller eine Rechnung eines Dritthändlers über einen weitaus höheren Preis erhalten hat als er eigtl. bezahlt hat. Und genau das ist der Grund, an der Rechtmäßigkeit des Geschäfts zu zweifeln.
Ich bestelle ja auch nicht bei Amazon und Amazon kauft die Ware bei Otto, Otto liefert und weist eine viel höhere Rechnungssumme aus als ich bezahlt habe. Zumal wie bereits gesagt, der eBay Händler keinerlei Recht bzw. Befugnis hat, ohne Einverständnis des Threaderstellers in seinem bei einem Dritten Bestellungen aufzugeben. Wo kämen wir denn da hin?
T
Temposünder
Guest
Naja, viel anders war es bei der AirFastTicket Geschichte ja auch nicht, vielleicht hatte der Besteller hier auch Gutscheine und Kinderrabatt eingelöst?
Vielleicht ist der Verkäufer auch einfach günstig an redcoon Guthaben gekommen oder er kauft mit Gutschein, der auf der Rechnung nicht auftaucht und das Ganze wird dann als Geschenk oder ähnliches verschickt?
C
Caravelle
Guest
Das ist korrekt, dem habe ich auch nichts hinzuzufügen. Die Rechnung ist allerdings erst nach Abschluss des Kaufs aufgetaucht. Damit sollte sich am Kauf an sich eigentlich nichts mehr ändern, Skepsis ist erst nach Erhalt der Rechnung angebracht. Bei der Bestellung gab es keinen Grund, an der Rechtmäßigkeit des Angebots zu zweifeln. Stand Österreich, nicht Deutschland.
Bei Ebay ist eh Vorsicht geboten, wenn dann ein Verkäufer solch hochpreisigen Artikel erheblich unter reellem Preis anbietet, gleichzeitig aber die persönliche Abholung verweigert, keine Überweisung zulässt und einzig auf anonyme Onlinezahlung besteht, kann man zu 100% sicher sein das etwas faul ist.
Für den Fall das er wirklich Redcoon Gutscheine enGro zu verballern hat, warum sollte er auf schlappe 200,-- Euro pro Transaktion verzichten?
Warum sollte er etwas dagegen haben die Ware bei ihm direkt abzuholen?
Warum lautet dann die Rechnung nicht auf den Verkäufer?
Warum meldet sich der Threadersteller nicht einfach mal bei Redcoon und lässt das ganze prüfen?
Wenn alles in Ordnung ist, wird es auch so bleiben.
Falls nicht, dann hat der Käufer eh in kürze das Problem peinliche Fragen beantworten zu müssen, seine Adressdaten sind schließlich bekannt...!
Für den Fall das er wirklich Redcoon Gutscheine enGro zu verballern hat, warum sollte er auf schlappe 200,-- Euro pro Transaktion verzichten?
Warum sollte er etwas dagegen haben die Ware bei ihm direkt abzuholen?
Warum lautet dann die Rechnung nicht auf den Verkäufer?
Warum meldet sich der Threadersteller nicht einfach mal bei Redcoon und lässt das ganze prüfen?
Wenn alles in Ordnung ist, wird es auch so bleiben.
Falls nicht, dann hat der Käufer eh in kürze das Problem peinliche Fragen beantworten zu müssen, seine Adressdaten sind schließlich bekannt...!
Hm, wenn irgendwelche Airlines Tagestrips nach Tokyo für 200 Euro verkaufen, darf man auf keinen Fall anrufen bei der Airline.
Wenn man es günstige Meilentickets mit Kettensägen gibt, darf man auf keinen Fall was dazu posten.
Aber wenn man ein günstiges iPad bei ebay via eines Drittanbieters kauft soll man dort sofort anrufen.
So ganz einig scheinen wir uns nicht zu sein mit vermeintlich günstigen Angeboten, oder gelten für Fluggesellschaften / Tickets einfach nur andere Regeln als für Elektronik?
Beste Grüße
Du kannst ja mal darüber nachdenken, wer in welchen von dir genannten Fällen Opfer und Täter ist und ob eher Opfer oder eher Täter zur Polizei gehen...
Also der TE kann zu 99,9999% sicher sein das es wie bereits beschrieben wurde, mit geklauten (gephishten) CVV2 Daten wurde via Paypal bei Redcoon mit Direktversand an den Kunden gekauft. Damit bekommt der KK-Betrüger eine deutlich höhere Rendite als wenn er anfängt das Ipad gegen Bares unter der Hand zu verkaufen. Auffallen tut der Vorgang irgendwann im Controlling. Jeder der glaubt das zwei Wochen nach dem Vorfall (inkl. chargeback) die Polizei vor der Tür steht, überschätzt die Ressourcen der deutschen Strafverfolgungsbehörden.
Zwar kauft Redcoon sehr viel Graumarkt-Ware ein, aber speziell bei Ipads mit GSM/LTE Modul & Iphones ist die Luft, dank des Vertriebsmodell von Apple sehr dünn. Somit ist der Preis des VK nicht darstellbar, bzw. mit Gutscheinen/Rabatten irgendwo zu erwerben. Mein Tip: irgendwann geht die ganze Nummer an eine Schwerpunkt-STA für Computerkriminalität und der Käufer wird in 12-15 Monaten von den Ermittlungsbehörden befragt. Aufgrund der Art und Weise und dem Preisgefüge wird man sich auf Treu & Glauben einigen. Event. wird auch garnichts kommen, da PayPal nicht als besonders kooperationbereit gegenüber nicht-amerikanischen Ermittlungsbehörden zeigt und den Zahlungsausfall nicht an Redcoon weiterreicht, wenn der Betrüger die Lieferadresse des Endkunden in den PP Account eingetragen hat.
Zwar kauft Redcoon sehr viel Graumarkt-Ware ein, aber speziell bei Ipads mit GSM/LTE Modul & Iphones ist die Luft, dank des Vertriebsmodell von Apple sehr dünn. Somit ist der Preis des VK nicht darstellbar, bzw. mit Gutscheinen/Rabatten irgendwo zu erwerben. Mein Tip: irgendwann geht die ganze Nummer an eine Schwerpunkt-STA für Computerkriminalität und der Käufer wird in 12-15 Monaten von den Ermittlungsbehörden befragt. Aufgrund der Art und Weise und dem Preisgefüge wird man sich auf Treu & Glauben einigen. Event. wird auch garnichts kommen, da PayPal nicht als besonders kooperationbereit gegenüber nicht-amerikanischen Ermittlungsbehörden zeigt und den Zahlungsausfall nicht an Redcoon weiterreicht, wenn der Betrüger die Lieferadresse des Endkunden in den PP Account eingetragen hat.