Hilfe gegen Jetlag - 12-jährige kann nicht einschlafen......

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macdoc

Erfahrenes Mitglied
02.06.2010
1.042
0
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Nee nee, es war schon Dormicum und zwar (für die Fachleute) 3.25mg@45kg in einer einmaligen Gabe mit der Auflage das an höchstens 2 Tagen zu verwenden.

Mutiger Kollege. Respekt. Da ich aber nur Facharzt für leicht erkennbare Krankheiten bin würde ich mir sowas nie trauen. Mal ganz davon abgesehen dass Dormicum nicht als Schlafmittel zugelassen ist, aber mit Schlafmitteln für den hausgebrauch kennt sich der Anästhesiologe ja nicht aus, also mal schnell eine Narkose im Kinderbett. Eh Voila.

Dosierung für Analgosedierung:

• Kinder 6 – 12 Jahre:

Anfangsdosis 0,025 – 0,05 mg/kg. Eine Gesamtdosis von bis zu 0,4 mg/kg bis maximal 10 mg kann erforderlich werden. Mit höheren Dosierungen können eine verlängerte Sedierung und das Risiko einer Hypoventilation verbunden sein.
 
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fly4free

Erfahrenes Mitglied
18.02.2010
1.251
2
63
CH-AG
...würde ich mir sowas nie trauen....
Genau der richtige Ansatz, wenn man etwas nicht in letzter Konsequenz beurteilen kann oder das Risiko nicht tragen kann/will

...Mal ganz davon abgesehen dass Dormicum nicht als Schlafmittel zugelassen ist,...
Was weder ich noch dein Kollege jemals behauptet hat

...aber mit Schlafmitteln für den hausgebrauch kennt sich der Anästhesiologe ja nicht aus,...
Bist du dir da sicher? Also Dormicum würdest du nicht verschreiben, aber ein Schlafmittel "für den Hausgebrauch" schon?
Scheint mir aber nicht ganz schlüssig zu sein...

...also mal schnell eine Narkose im Kinderbett. Eh Voila.
Der Begriff "Narkose" (wissenschaftlich: medikamentös herbeigeführter, kontrollierter Zustand der Bewusstlosigkeit) für diese Dosierung ist deutlich über das Ziel hinausgeschossen, zumal Dormicum ja auch kein Anästhetikum im eigentlichen Sinne ist, sondern ein Hypnotikum. Somit ein ganz anderer Wirkmechanismus. Aber das ist dir ja sicherlich auch bekannt.
So, da ich kein Arzt bin, mich also in diesen Tiefen der Materie nur ungeschickt bewegen kann, breche ich den medizinischen Teil an dieser Stelle mal ab.

Ich weiss einfach, dass ich mich als medizinischer Nicht-Profi auf den Rat und das Urteil von sogenannten Fachleuten der diversesten Fachrichtungen verlassen muss, auch wenn ich dabei in der Regel verlassen bzw. auf die persönliche Meinung angewiesen bin. Wobei die Gleichstellung von Anästhetikum und Hypnotikum bei mir nicht vertrauensbildend wirkt.
3 Ärzte = 5 Meinungen und dir grundsätzliche Negierung von Vordiagnosen ist ein Effekt, den ich während der Jahre als Leiter Informatik in einem grossen Krankenhaus mehrheitlich beobachten durfte...

Um jetzt auf das ursprüngliche Thema des Threads zurückzukommen und das Ergebnis unserer eigenen Erfahrung:
Die einmalige Gabe von Dormicum nach ärztlichem Rat&Dosierung hat bei unserer Tochter zu einem Angleichen des gestörten Schlafrhythmus an die tatsächlichen Zeiten geführt, den Jetlag und die selbsterfüllende Prophezeiung der Schlafstörung beendet.

Aber das ist eine persönliche Erfahrung und auch ein persönliche Entscheidung gewesen und enthält keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.
Genauso wie "heisse Milch mit Honig","Kräutermischungen", "Baldrian", "Sport" und andere Methoden
 

macdoc

Erfahrenes Mitglied
02.06.2010
1.042
0
Ich lasse mal den medizinischen Inhalt unberührt, denn davon verstehst du in der Tat nichts.

Ich finde es sehr bedenklich wenn als Allgemeinlösung zur Bewältigung von Schlafproblemen oder reisebedingten Störungen des Wohlseins starke Benzodiazepine empfohlen werden. Noch dazu von Nichtmedizinern.
 

fly4free

Erfahrenes Mitglied
18.02.2010
1.251
2
63
CH-AG
Ich lasse mal den medizinischen Inhalt unberührt, denn davon verstehst du in der Tat nichts...
"Nichts" ist vielleicht zu tief gegriffen, Arzt bin ich jedoch in der Tat nicht. Aber immerhin kenne ich noch den Unterschied der Anwendungsgebiete und kann Dormicum dem richtigen Gebiet zuordnen:D

Ich finde es sehr bedenklich wenn als Allgemeinlösung zur Bewältigung von Schlafproblemen oder reisebedingten Störungen des Wohlseins starke Benzodiazepine empfohlen werden. Noch dazu von Nichtmedizinern.

Ich glaube, du hast jetzt irgendwie den Faden verloren:
Ich habe Dormicum nicht empfohlen, sondern unter Hinweis auf einzuholenden medizinischen Rat geschildert, was bei unserer Tochter geholfen hat.
Hoffentlich ist deine Diagnostik im richtigen Leben exakter :rolleyes:
 

macdoc

Erfahrenes Mitglied
02.06.2010
1.042
0
Also gut dann doch mal eine kleine Nachhilfe:
Dormicum ist bei Kindern zugelassen zur Sedierung vor und während operativer Eingriffe. Ein Einsatz zur Therapie von Schlafstörungen ist explizit als Kontraindikation genannt. Ein Blick in den Beipackzettel genügt.
ODDB.org: Open Drug Database | Medikamente | Fachinformation zu Dormicum® Filmtabletten

Kontraindikationen
Schlafstörungen bei Kindern und Jugendlichen (1–18 Jahre);
D.h. die Verwendung, die dir empfohlen wurde, ist ein Off-Label Einsatz den man als Arzt und Patient gut überlegen und begründen sollte.

Dormicum ist kein Anästhetikum. Denn es hat keine schmerzstillende Wirkung.
Viel verwendet wird es um Eingriffe im "Dämmerschlaf" (Narkose) durchzuführen. So z.b. Magenspiegelungen, bei Kindern auch ausgedehnte Zahnärtztliche Behandlung etc.

Generell werden viele der Medikamente aus der Gruppe der "Hypnotika" zur Narkose verwendet.

Zugelassen zur Therapie von Schlafstörungen ist es lediglich bei Erwachsenen. Würde ich aber nicht verwenden, da es recht kurz wirkt, eine Amnesie verursacht und die Schlafstruktur nachhaltig stört.
 

macdoc

Erfahrenes Mitglied
02.06.2010
1.042
0

noclue

Aktives Mitglied
27.04.2011
222
1
Ich finde es sehr bedenklich wenn als Allgemeinlösung zur Bewältigung von Schlafproblemen oder reisebedingten Störungen des Wohlseins starke Benzodiazepine empfohlen werden. Noch dazu von Nichtmedizinern.

Auch als Nichtmediziener kann ich diesen Teil nur unterstreichen nachdem ich mal in einer Klinik Abhängige von Benzos kennengelernt habe. Die sind praktisch ganz legal davon abhängig geworden -> die Mittel wurden immer von einem Arzt verschrieben. Mir haben die Ärzte dort gesagt das es schon ab zwei Wochen tägliche Einnahme gefährlich werden kann.

Aus dem Grund sind das für mich keine Medikamente die einfach mal so verschrieben werden sollten - wenn meine Informationen korrekt sind.
 
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stanglwirt

Reguläres Mitglied
26.04.2010
97
0
ich finde generell, dass man auf arzneimittel verzichten sollte - ausser es geht wirklich nicht anders. bei kindern erst recht.
wegen ein bisschen jetlag das kind gleich mit medikamenten voll pumpen - na ich weiss ja nicht... :rolleyes:
 

JPS1138

Erfahrenes Mitglied
20.03.2011
264
0
HAM
Bald ist Wochenende, da wird in der Regel ja der Schlafrythmus eh wieder umgestellt. Wahrscheinlich ist es dann Anfang nächster Woche vorbei. Ich würde das weiter beobachten, aber auch nicht zu viel Aufsehens darum machen. Ansich habt ihr hier ja alles richtig gemacht, besonders das späte ins Bett gehen am Ankunftstag ist wichtig. Ich persönlich stelle mich immer beim Abflug auf die Zeit am "neuen" (Ankunfts-)Ort ein. Damit habe ich meist keine Probleme. Aber wie schon oft gesagt: Das ist absolut individuell. Gerade bei Kindern darf man nicht vergessen, dass diese in Sachen Schlaf ganz anders ticken und eben keine "kleinen Erwachsenen" sind. Eigentlich ist wohl auch 6:45 Uhr aufstehen zu früh, aber da musste früher jeder von uns durch und bis die Schulzeiten angepasst werden, müssen wohl noch einige Monde vergehen...
 

peter42

Moderator
Teammitglied
09.03.2009
13.315
1.140
Bald ist Wochenende, da wird in der Regel ja der Schlafrythmus eh wieder umgestellt. Wahrscheinlich ist es dann Anfang nächster Woche vorbei. Ich würde das weiter beobachten, aber auch nicht zu viel Aufsehens darum machen. Ansich habt ihr hier ja alles richtig gemacht, besonders das späte ins Bett gehen am Ankunftstag ist wichtig. Ich persönlich stelle mich immer beim Abflug auf die Zeit am "neuen" (Ankunfts-)Ort ein. Damit habe ich meist keine Probleme. Aber wie schon oft gesagt: Das ist absolut individuell. Gerade bei Kindern darf man nicht vergessen, dass diese in Sachen Schlaf ganz anders ticken und eben keine "kleinen Erwachsenen" sind. Eigentlich ist wohl auch 6:45 Uhr aufstehen zu früh, aber da musste früher jeder von uns durch und bis die Schulzeiten angepasst werden, müssen wohl noch einige Monde vergehen...

Gibt auch Schulen die um 7:30Uhr anfangen, aber auch welche um 8:15 Uhr...
 

Chamaelion

Erfahrenes Mitglied
23.06.2009
1.589
5
ZRH
Ich bin kein großer Fan von festen Uhrzeiten zum schlafen. Ich empfehle schlafen wann sie müde ist, aber unbedingt aufstehen, kein schlaf zwischendurch und abends keine cola/limonade/...
Der Körper holt sich dann nach 1-2 tagen schon seinen schlaf.
Wie groß war die zeitverschiebung denn?
 

Farscape

Erfahrenes Mitglied
24.09.2010
6.983
34
Wien
Stimme Chameleon zu.

Was ist mit einem Einschlaf-Ritual?

Meines ist; PC abdrehen, duschen gehen, einen Saft mit zum Bett nehmen und noch kurz die Flimmerkiste einschalten bis die Haare trocken sind.

Für Kinder würde ich mehr ein Buch empfehlen, das strengt die Augen an und fördert Müdigkeit. TV ist zu hektisch.
 

MS.PANAM

Erfahrenes Mitglied
14.09.2010
961
0
SRQ/HAM
Vielleicht drückt der Schuh ganz woanders und sie hat ein ganz anderes Problem ? Auch wenn sie schon sehr reif wirken, eine Fernreise hinterlässt Eindrücke, die verarbeitet werden wollen. Ganz wichtig, der Druck, schlafen zu müssen muß weg. Und eine Baldrianpille ist auch für ein Kind ok.
 

FREDatNET

Erfahrenes Mitglied
11.07.2010
8.301
11
VIE
Stimme Chameleon zu.

Was ist mit einem Einschlaf-Ritual?

Meines ist; PC abdrehen, duschen gehen, einen Saft mit zum Bett nehmen und noch kurz die Flimmerkiste einschalten bis die Haare trocken sind.

Für Kinder würde ich mehr ein Buch empfehlen, das strengt die Augen an und fördert Müdigkeit. TV ist zu hektisch.
also einschlafhilfe eignet sich eher ein softporno mit sascha hehn, deine rituale sind viel zu kompliziert.
 

FREDatNET

Erfahrenes Mitglied
11.07.2010
8.301
11
VIE
Vielleicht drückt der Schuh ganz woanders und sie hat ein ganz anderes Problem ? Auch wenn sie schon sehr reif wirken, eine Fernreise hinterlässt Eindrücke, die verarbeitet werden wollen. Ganz wichtig, der Druck, schlafen zu müssen muß weg. Und eine Baldrianpille ist auch für ein Kind ok.

die wievielte erklärung bekommen wir jetzt noch? vielleicht sollte man die kleine einfach mit etwas gras versorgen... hier wird diskutiert wie wenn es um die heilung von aids ginge und jeder einen nobelpreisverdächtigen vorschlag hätte, in wirklichkeit schlummert die kleine wahrscheinlich schon wieder ganz normal... :rolleyes:

die einzigen schrecklichen eindrücke die nach fernreisen verarbeitet werden müssen sind die riesen popos und faltigen körper von ami-fa´s! brrrrr
 

FREDatNET

Erfahrenes Mitglied
11.07.2010
8.301
11
VIE
Für eine 12-jährige vielleicht trotz "Soft" nicht unbedingt das richtige Programm :)

hallo??? abgesehen dass der vorschlag jetzt nicht für die 12jährige gedacht war, wäre er definitiv noch immer besser als sie mit der chemiekeule zu erschlagen... im übrigen denke ich dass du nicht mehr am letzten stand bist was heutzutage 12jährige über sexualität wissen. die lockt der gute sascha nicht mehr aus der reserve... ;)
 

fly4free

Erfahrenes Mitglied
18.02.2010
1.251
2
63
CH-AG
hallo??? abgesehen dass der vorschlag jetzt nicht für die 12jährige gedacht war, wäre er definitiv noch immer besser als sie mit der chemiekeule zu erschlagen... im übrigen denke ich dass du nicht mehr am letzten stand bist was heutzutage 12jährige über sexualität wissen. die lockt der gute sascha nicht mehr aus der reserve... ;)

Och, da mach ich mir eigentlich keine Sorgen, was den Wissensstand über 12-jährige und + angeht. Das ist dann manchmal peinlich wenn Enkelchen den Witz schneller kapiert als Oma & Opa.
Aber zu meiner Schande muss ich mich in der Unkenntnis über Softpornos mit Sascha Hehn outen; das ist irgendwie an mir vorbeigegangen.
 

goldi99

Aktives Mitglied
30.07.2014
161
1
Ganz ehrlich sich mit Medikamenten vollpumpen damit man schlafen kann?
Und das noch bei einem Kind vorschlagen in Zusammenhang mit Narkose/Betäubungsmitteln.

Manchmal frage ich mich was bei manchen Leuten im Kopf vorgeht.
 

maxbluebrosche

Super-Moderator
Teammitglied
17.01.2010
8.537
52
zwischen HAJ & PAD
Hinweis: goldi99 hatte auf einen Spambeitrag hier geantwortet, der mittlerweile entfernt wurde, daher blieb dieser als "Ausbuddelbeitrag" über.

SPAM einfach nur melden und nicht kommentieren = Problem gelöst :)
 
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