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60 Mille von 9600 Piloten
LH hat 5.400 Piloten und die sind nicht alle in der VC
Informationen und Hilfe zu den Streiks bei LH
- Starter*in jp83
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LH hat 5.400 Piloten und die sind nicht alle in der VC
Das Problem wird sein, dass sich VC verzockt hat. Jetzt ist mein bei LH so weit, dass man den KTV wirklich aussterben lassen will und lieber den bitteren Weg geht. Pax-Zahlen sind ja ok - eine langfristige Auswirkung auf das Buchungsverhalten haben die Streiks in der Masse offensichtlich nicht.
VC Hat den Punkt verpasst ein "vernünftiges" Angebot zu machen, als die LH noch den großen Knall gescheut hat.
Man muss aber vielleicht auch einsehen, dass die Lufthansa nicht nur aus dem Cockpit besteht. In einen Tarifkonflikt erst mal mit einer Woche Totalstreik zu gehen, ist vielleicht auch nicht die optimale Art, Probleme mit dem Arbeitgeber zu lösen.
Ich bin mir nicht sicher, ob die LH eine Einigung mit den KTV-Piloten will, oder die Führung die VC lieber sturmreif schießen will. Wenn den jüngeren Herren auf 0A/B mal der A**sch so richtig auf Grundeis ist, könnte die Unterstützung innerhalb der VC-Piloten auch bröckeln.
...ich denke, dies wird die (hoffentliche, weil m.E. nach richtige) Vorgehensweise seitens LH sein! Ich kenne solche Verhandlungen zur Genüge auf SWM-IGM-Ebene, habe mich auf Arbeitgeberseite so oft von Einigungsstelle zu Einigungsstelle geplagt, von Richter zu Richter, und fast immer hilft bei Hardlinern der Gewerkschaften und des BR nur das von Dir zitierte "Sturmreif Schießen"!
Zuletzt bearbeitet:
Mal eine Frage an die Experten. Wovon hängt es denn ab dass man gegen eine Entscheidung Einsprüche einlegen kann oder zur nächsthöheren Instanz gehen kann? Hier scheint ja von einem Gericht eindeutig geregelt worden zu sein dass nichts mehr geht. Warum geht es dann bei anderen Urteilen doch?
....das wäre doch mal eine Frage für unseren Forenanwalt...wo steckt der eigentlich??
Ein Eilverfahren hat im Normalfall einen akuten Hintergrund. Würde man Rechtsmittel zulassen hätte dies wohl aufschiebende Wirkung. Untersagt man nun einen Streik (die Entscheidung betrifft ja auch nur DIESEN Streik) und lässt Rechtsmittel zu, wäre dies eine einfache Möglichkeit durch Einsprüche, etc. den Entscheid hinauszuzögern weil dieser ja meist erst nach Verstreichen der entsprechenden Fristen rechtswirksam wird.
....und ab wann wären nun theoretisch wieder Streiks möglich? VC muss ja nur die "alte" Argumentation aus dem Hut zaubern und bewegt sich wieder im rechtlich korrekten Korridor?! Dann könnte man doch schon nächste Woche wieder auf die Straße und die Paxe erfreuen, oder?!
In jeder Verfahrensordnung (Zivil-, Arbeitsgerichts-, etc.- Verfahren) ist geregelt, gegen welche Art der Entscheidung (Urteil, Beschluss) welcher Rechtsbehelf zulässig ist. Darüber hinaus kann (wenn das Gesetz es erlaubt) das Gericht einen Rechtsbehelf zulassen oder nicht (gegen letzteres ist dann eine Nichtzulassungsbeschwerde beim höheren Gericht möglich).
Zumindest sind der VC jetzt keine großen Handlungsmöglichkeiten mehr offen, außer verhandeln. Streiken könnten sie war theoretisch noch, aber da sie eventuell 60 Millionen Schadensersatz zahlen müssen, müssten sie die ja eventuell zurück stellen, oder?
Außerdem hat LH ja klar gesagt, dass sie den aktuellen KTV einfrieren wollen. Das würde ja bedeuten, dass alle tariflichen Streikgründe der Piloten vom Tisch wären.
Mal eine Frage an die Fachleute: LH kann ja im Moment in der Passage dank KTV nicht beliebig viel extern bereedern. Wenn man den KTV aber komplett aufkündigt, dann könnte man doch von einem Tag auf den anderen die komplette Flotte extern bereedern, oder?
Außerdem hat LH ja klar gesagt, dass sie den aktuellen KTV einfrieren wollen. Das würde ja bedeuten, dass alle tariflichen Streikgründe der Piloten vom Tisch wären.
Mal eine Frage an die Fachleute: LH kann ja im Moment in der Passage dank KTV nicht beliebig viel extern bereedern. Wenn man den KTV aber komplett aufkündigt, dann könnte man doch von einem Tag auf den anderen die komplette Flotte extern bereedern, oder?
P
pmeye
Guest
LH könnte auf VC zugehen und anbieten 30 Mio zu erlassen.
Aber im Ernst: Die VC-Taktik des Gesamtpaketes mit Vorbedingung, ob nun PR-Gag oder nicht, ist gescheitert. Natürlich könnte VC nun wieder mit der ursprünglichen Begründung streiken aber:
- Es ist unklar, wieviel Unterstützung man nach diesem Fehltritt noch haben würde,
- Könnte dann die Frage der Verhältnismäßigkeit erneut gestellt werden, da ja beide Seiten vorgeblich gesprächsbereit sind, auch über den VC-Vorschlag,
- Schwebt nun das Damoklesschwert von Schadensersatzforderungen über VC
- Ist der Nimbus der Unbesiegbarkeit weg.
Es bleibt aber spannend. VC ist gut beraten, sich auf ihre eigentliche Rolle zu besinnen und beide Seiten wären gut beraten, zeitnah Gespräche aufzunehmen.
Aber im Ernst: Die VC-Taktik des Gesamtpaketes mit Vorbedingung, ob nun PR-Gag oder nicht, ist gescheitert. Natürlich könnte VC nun wieder mit der ursprünglichen Begründung streiken aber:
- Es ist unklar, wieviel Unterstützung man nach diesem Fehltritt noch haben würde,
- Könnte dann die Frage der Verhältnismäßigkeit erneut gestellt werden, da ja beide Seiten vorgeblich gesprächsbereit sind, auch über den VC-Vorschlag,
- Schwebt nun das Damoklesschwert von Schadensersatzforderungen über VC
- Ist der Nimbus der Unbesiegbarkeit weg.
Es bleibt aber spannend. VC ist gut beraten, sich auf ihre eigentliche Rolle zu besinnen und beide Seiten wären gut beraten, zeitnah Gespräche aufzunehmen.
Eine andere spannende Frage ergibt sich aus dem Zusammenspiel
von:
a) "Die Airline begrüßte das Urteil, in dem die Streiks der VC als "evident rechtswidrig" bezeichnet wurden."
ROUNDUP 4: Lufthansa-Piloten müssen 'Mogel-Streik' beenden - Passagiere leiden - Unternehmensnachrichten - FAZ
und
b) der Haftung der Vereinsorgane (nur) für Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit: § 31a BGB.
Impliziert "evident rechtswidrig" nicht die "grobe Fahrlässigkeit".
(Und was bedeutet das für die somit als falsch feststehende Entscheidung des erstinstanzlichen Arbeitsgerichts?)
von:
a) "Die Airline begrüßte das Urteil, in dem die Streiks der VC als "evident rechtswidrig" bezeichnet wurden."
ROUNDUP 4: Lufthansa-Piloten müssen 'Mogel-Streik' beenden - Passagiere leiden - Unternehmensnachrichten - FAZ
und
b) der Haftung der Vereinsorgane (nur) für Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit: § 31a BGB.
Impliziert "evident rechtswidrig" nicht die "grobe Fahrlässigkeit".
(Und was bedeutet das für die somit als falsch feststehende Entscheidung des erstinstanzlichen Arbeitsgerichts?)
Du müsstest aber nach meinem Verständnis dennoch zunächst mal gegen die LH, Deinen Vertragspartner, vorgehen.
Diese kann dann in die Klage eintreten.
Aber auf welcher Basis willst Du als Passagier direkt gegen die VC vorgehen?
Ich denke, das ist jetzt nicht mehr so einfach. Offiziel war auch dieser (verbotene) Streik durch die alte Argumentation begründet. Das Gericht hat das aber als "Mogelpackung" angesehen und würde das vermutlich wieder tun. Zumindest stellt sich das für mich als Laie so dar.
Die VC scheint sichtlich überrascht.
Daher wäre das taktisch die beste Möglichkeit.
Auf Basis des VC Angebots die Sachen die LH nicht gefallen besprechen und einigen bevor die VC wieder Luft holen kann.
Insbesondere im Bereich der bestehenden KTV Regelungen gäbe es jetzt vielleicht eine Chance für Änderungen, die vielleicht Gesamt mehr bringen als Kleinkrieg im Bereich Eurowings, wo man eh schon zugeständnisse von VC hat.
Vielleicht wäre jetzt der günstigste Zeitpunkt zur Beendigung des Dauerstreits.
Flyglobal
Wenn ich LH-Vorstand wäre, würde ich denen jetzt großzügig noch irgendein "Zuckerbrot" in der Größenordnung von 50 Mio €, verteilt über 5 Jahre, anbieten, damit die VC gesichtswahrend das letzte Angebot der LH zzgl. dieser Zugabe unterschreiben kann. Und dann ist Ruhe.
Ich werde eher nicht dabei sein, weil FRA und MUC die einzigen verbliebenen LH-Destinationen ab HAJ sind
.
Zuletzt bearbeitet:
Und von mir aus auch noch ein bisschen mehr. Als ein von FRA regelmäßig an die nördliche Westküste der USA fliegender Kunde bietet LH halt die schnellsten Non-Stop Verbindungen oder Verbindungen mit ganz kurzen innerkontinentalen Anschlußflügen an. Und wir reden da nicht von Minuten, sondern mehreren Stunden.
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