LH5689 ist "zu heiß" in Florenz: Es wird umgebucht....
- Starter*in hhlinh
- Datum Start
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Klingt die Anfangsstory für dich, wie Kinder wurden von einem Erwachsenen zum Flughafen gebracht oder 2 Teens haben zusammen eine Kurzreise nach Florenz unternommen? Wäre für mich betreuungstechnisch einen riesen Unterschied.
Hier wäre dann rechtlich die Frage ob "Kinder" nach deutschem Recht (<14) und nach UN-Definition (<18) zu verstehen ist.
Ich würde es mal auch an der Situation festmachen. Wenn zwei 17-jährige nach 2 Wochen Europarundreise eben INVOL mit Hotel auf den nächsten Tag umgebucht werden ist das wohl kaum relevant.
Wenn ein 13 jähriger zum ersten mal alleine fliegt sieht es schon anders aus. Und wenn man Sorgen hat gibt's ja noch den Betreuungsservice.
Ich hoffe mal die beiden kommen mit der Zusatznacht klar, scheint ja soweit alles organisiert zu sein (Hotel, neuer Flug)
Ja, wäre und ist es. Daher die Frage. Lieber Fakten als Annahmen, oder?
Sind sie ganz normal gebucht, ist es immer noch nicht in Ordnung, aber dann wohl im erweiterten Sinne Pech.
Sind sie als UM gebucht, dann wird es interessant...
IANAL aber IMHO ja, sonst würde es dort anders stehen.
Nach EU-Recht bis 18: https://netzwerk-kinderrechte.de/20...derrechtsstrategie-und-die-eu-kindergarantie/
Zuletzt bearbeitet:
Nicht als Erwachsene, aber als Jugendliche, zumindest laut Lufthansa-Definition: https://www.lufthansa.com/de/de/alleinreisende-kinder
Ich nehme mal an, der Begleitungsservice ("Dadurch wird sichergestellt, dass auch Jugendliche Unterstützung insbesondere bei Flugunregelmäßigkeiten wie Verspätungen oder Flugstreichungen erhalten") war nicht gebucht.
Die 05 geht direkt auf die Berge zu.
Landen ist u.U. möglich, beim Start gibt es aber andere Bedingungen. Vor allem muss der Steigflug nach einem Triebwerksausfall noch gewährleistet sein. Gerade wenn es sehr heiß ist, ist das dann nicht mehr der Fall.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Das ist aber unabhängig von den sehr klaren EU 261 Regularien.
Erklärt wurden ja die spezifischen Umstände in FLR bereits.
Ich war eigentlich immer der Meinung dass irgendwo geregelt ist, dass die "abgebenden" volljährigen Personen immer am Airport verbleiben sollten bis die Maschine gestartet ist, würde in solchen Fällen ja helfen...
Ich war eigentlich immer der Meinung dass irgendwo geregelt ist, dass die "abgebenden" volljährigen Personen immer am Airport verbleiben sollten bis die Maschine gestartet ist, würde in solchen Fällen ja helfen...
Eher wieder ein Beispiel wo LH sich nur in Grenzen an die Vorgaben der EU hält.
Rein praktisch sind die ja nicht unbedingt geschäftsfähig, haben keine Kreditkarten, keine Sprachkenntnisse etc. Da ist unter 18 u.U. schon eine andere Betreuung nötig. Sage ich als jemand, der mit frisch 13 schon alleine mit dem Tramper Monats Ticket durchs Land fuhr und viele Male als Kind alleine flog.
Dein Zitat bezieht sich aber allein auf die Betreuungsleistungen. Also muss LH beim stellen eines Hotels darauf achten, dass es sich um Minderjährige handelt. Ich sehe keinen Grund hier raus eine bevorzugte Beförderung abzuleiten.
Ich habe die Frage unmittelbar oberhalb meines Beitrags nicht gesehen gehabt. Klar Fakten wären intressant.
Welche Verantwortung man als Eltern erstmal größtenteils übernimmt, wenn man sich gegen den UM Service entscheidet.
Ich buche für meine Beiden (14 und 17) auch keinen UM mehr, das ist ja nicht vorgeschrieben.
Aber welche Aussendarstellung in das Vertrauen in die Fluggesellschaft wird denn damit erzeugt, dass man Kinder stehen lässt, obwohl der Flug stattfindet? Da hätte man sicher andere Personen abladen können.
Wie gesagt, das geht gar nicht!
Edit: will man als Airline solche Presse?
www.lokalkompass.de
Aber welche Aussendarstellung in das Vertrauen in die Fluggesellschaft wird denn damit erzeugt, dass man Kinder stehen lässt, obwohl der Flug stattfindet? Da hätte man sicher andere Personen abladen können.
Wie gesagt, das geht gar nicht!
Edit: will man als Airline solche Presse?
Condor verwehrt Minderjährigen gebuchten Flug: Jugendliche mussten auf Ersatzflug ausweichen
Düsseldorf, 07.04.2025. Vorgesten, am Montag, den 07. April 2025, erlebten fünf Minderjährige, am Düsseldorfer Flughafen, eine unerwartete und unakzeptable Erfahrung mit der Condor Airline.
www.lokalkompass.de
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ja kein Widerspruch, wenn das Hindernis im Nordosten ist, kann man aus Südwesten (05) ohne Hindernis landen und in den Südwesten (23) ohne Hindernis starten.
Nein:"
Artikel 11
Personen mit eingeschränkter Mobilität oder mit besonderen Bedürfnissen
(1) Die ausführenden Luftfahrtunternehmen geben Personen mit eingeschränkter Mobilität und deren Begleitpersonen oder Begleithunden mit entsprechender Bescheinigung sowie Kindern ohne Begleitung bei der Beförderung Vorrang."
Ich verstehe nicht genau - Minderjährige sind in der Lage alleine nach Florenz für Städtetrip/Partyurlaub aber man muss sie dann sehr doll schützen wenn sie umgebucht werden auf einen anderen Flug nächsten Tag? Das kriegen die doch auch hin, wenn sie vorher alleine durch Florenz toben?
Das ist doch gar nicht bekannt, warum und wie die unterwegs waren. Da gibt es zig Konstellationen, auch möglich, dass sie in Italien von Familie/Organisation etc. betreut waren. Aber darum geht es doch gar nicht. Wenn eine Airline/ein Zug Leute ausladen muss, gibt es doch bestimmt genügend volljährige Optionen dafür.
Edit: will man als Airline solche Presse?
Condor verwehrt Minderjährigen gebuchten Flug: Jugendliche mussten auf Ersatzflug ausweichen
Düsseldorf, 07.04.2025. Vorgesten, am Montag, den 07. April 2025, erlebten fünf Minderjährige, am Düsseldorfer Flughafen, eine unerwartete und unakzeptable Erfahrung mit der Condor Airline.
Wie beim Condor Fall. Alt genug zum arbeiten (Praktikum in einem fremden Land) also 16 / 17 Jahre alt, aber eine Nacht im Hotel (in Deutschland) soll dann ein Problem sein?
Helikoptereltern passen thematisch ja zum VFT
eigentlich hätte EN nach Art. 4 EU261/04 Freiwillige suchen müssen, dann wär das bestimmt anders ausgegangen
Nun mal langsam mit den jungen Pferden... Meine +0,5 waren als Minderjährige sehr oft alleine unterwegs. Gerade in Italien ist das ein ziemlicher Aufwand. Am Anfang und am Ende gab es immer Aufsichtspersonen. Man sollte auf jeden Fall Betreuungsformulare dabei haben. Es gibt genug Situationen in denen Minderjährige alleine fliegen.
Ab 12 darf man bei LH und vielen anderen Airlines als Erwachsen. Den Betreuungsdienst kann man mit dazu buchen, muss man aber nicht. Wenn die Kinder ein bisschen Flugerfahrung haben, sollte das kein Problem sein. Nur auch das UM-Dasein schützt nicht vor Denied Boarding und Problemen. So wie viele Airlines UM mittlerweile handhaben bringt es wenig Vorteile.
Bis 18 sollten aber die speziellen Rechte gelten. Sie sind nun mal Minderjährig, auch wenn die Flugesellschaft es anders sieht. Wenn ein minderjähriges Kind (Jungedlicher) irgendwo hängen bleibt, wird das schon schwer mit der Übernachtung. Es ist ein ziemlicher Aufwand (auch in Deutschland) ein Hotel zu finden, dass einen Minderjährigen ohne Aufsicht eincheckt. Ich hatte Dank IrOps das ganze Thema zwei mal schon durch und brauche das nicht noch mal. Unser Bekannter hatte übrigens den UM-Service gebucht und der hat das Kind einfach aus dem Flughafen gebracht mit den Worten: "Heute geht kein Flug wieder, fahr nach Hause" - nur die Eltern waren schon am Urlaubsort an den das Kind fliegen sollte, und die Oma die das Kind an den Flughafen gebracht hat, war schon weg.
Das Problem ist, Kinder sind die schwächsten Glieder und sie wehren sich nicht so stark wenn sie abgeladen werden. Die Fluggesellschaft versucht Dir den schwarzen Peter zuzuschieben . Das kann die Bahn auch. Meine +0,5 wurde auf ihrer Heimfahrt aus dem Internat auch mal trotz Platzreservierung aus der 1. Klasse geworfen (da ein Wagen fehlte und Kinder auch in der 2. Klasse fahren könnten). Mit Kindern "kann man es ja machen".
EU 261 sagt ganz klar, dass Kinder bevorzugt behandelt werden sollen. Da gibt es auch keinen Spielraum mit "Du bist jetzt erwachsen". Und die gesetzlichen Anspruche zu verweigern, weil man den UM-Dienst nicht gebucht hat ist - gelinde gesagt - eine Frechheit.
Ich würde das maximal eskalieren. Die Frage ist, ob der Flug nur einfach überbucht ist und man nach einer Ausrede sucht die EU261 Kompensation nicht zu bezahlen.
Das mit dem Hotel in Deutschland ist für Minderjährige schon ein Problem: Und zwar nicht auf der Seite der Eltern, sondern auf der Seite des Hotels. Sehr wenige Hotels erlauben es einen Haftungsausschuss der Eltern. In meinem Fall kannte ich beim Hotel einen alten Direktor. Der hat dann persönlich ein gutes Wort beim neuen Direktor eingelegt und für mich gebürgt. By the book wäre sie da nicht untergekommen und hätte in Frankfurt am Flughafen knacken können. In Kanada gibt das mit Haftungs-Ausschuss-Formularen, aber es war auch ein Aufwand. Wenn Dein Kind dann noch keine Kreditkarte hat wird es sehr sehr schwierig. Mir war es vorher auch nicht klar, dass das nicht ganz einfach zu lösen ist. Aber wenn Du in der Situation bist, dass Dein Kind irgendwo in der Welt am Flughafen steht, weil der Anschluss weg ist und die Airline vor Ort nur "Sorry" sagt dann kriegst Du schon Blutdruck.
Ab 12 darf man bei LH und vielen anderen Airlines als Erwachsen. Den Betreuungsdienst kann man mit dazu buchen, muss man aber nicht. Wenn die Kinder ein bisschen Flugerfahrung haben, sollte das kein Problem sein. Nur auch das UM-Dasein schützt nicht vor Denied Boarding und Problemen. So wie viele Airlines UM mittlerweile handhaben bringt es wenig Vorteile.
Bis 18 sollten aber die speziellen Rechte gelten. Sie sind nun mal Minderjährig, auch wenn die Flugesellschaft es anders sieht. Wenn ein minderjähriges Kind (Jungedlicher) irgendwo hängen bleibt, wird das schon schwer mit der Übernachtung. Es ist ein ziemlicher Aufwand (auch in Deutschland) ein Hotel zu finden, dass einen Minderjährigen ohne Aufsicht eincheckt. Ich hatte Dank IrOps das ganze Thema zwei mal schon durch und brauche das nicht noch mal. Unser Bekannter hatte übrigens den UM-Service gebucht und der hat das Kind einfach aus dem Flughafen gebracht mit den Worten: "Heute geht kein Flug wieder, fahr nach Hause" - nur die Eltern waren schon am Urlaubsort an den das Kind fliegen sollte, und die Oma die das Kind an den Flughafen gebracht hat, war schon weg.
Das Problem ist, Kinder sind die schwächsten Glieder und sie wehren sich nicht so stark wenn sie abgeladen werden. Die Fluggesellschaft versucht Dir den schwarzen Peter zuzuschieben . Das kann die Bahn auch. Meine +0,5 wurde auf ihrer Heimfahrt aus dem Internat auch mal trotz Platzreservierung aus der 1. Klasse geworfen (da ein Wagen fehlte und Kinder auch in der 2. Klasse fahren könnten). Mit Kindern "kann man es ja machen".
EU 261 sagt ganz klar, dass Kinder bevorzugt behandelt werden sollen. Da gibt es auch keinen Spielraum mit "Du bist jetzt erwachsen". Und die gesetzlichen Anspruche zu verweigern, weil man den UM-Dienst nicht gebucht hat ist - gelinde gesagt - eine Frechheit.
Ich würde das maximal eskalieren. Die Frage ist, ob der Flug nur einfach überbucht ist und man nach einer Ausrede sucht die EU261 Kompensation nicht zu bezahlen.
Das mit dem Hotel in Deutschland ist für Minderjährige schon ein Problem: Und zwar nicht auf der Seite der Eltern, sondern auf der Seite des Hotels. Sehr wenige Hotels erlauben es einen Haftungsausschuss der Eltern. In meinem Fall kannte ich beim Hotel einen alten Direktor. Der hat dann persönlich ein gutes Wort beim neuen Direktor eingelegt und für mich gebürgt. By the book wäre sie da nicht untergekommen und hätte in Frankfurt am Flughafen knacken können. In Kanada gibt das mit Haftungs-Ausschuss-Formularen, aber es war auch ein Aufwand. Wenn Dein Kind dann noch keine Kreditkarte hat wird es sehr sehr schwierig. Mir war es vorher auch nicht klar, dass das nicht ganz einfach zu lösen ist. Aber wenn Du in der Situation bist, dass Dein Kind irgendwo in der Welt am Flughafen steht, weil der Anschluss weg ist und die Airline vor Ort nur "Sorry" sagt dann kriegst Du schon Blutdruck.
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Du sprichst mir aus der Seele. Meine Erfahrungen mit meinen +0,5s sind leider ähnlich. Es wird gerne versucht, diese abzuladen. Zum Glück sind sie gut gebrieft und leiderfahren bei IRROPS.