Störsender Themen in der zivilen Luftfahrt

[Thaisenator]

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Guten Tag,
ich habe mich gewundert, dass es anscheinend im gesamten VF-Forum keinen einzigen Thread zu Störsendern, Jamming, Spoofing usw gibt.

(Nur manchmal werden Auwirkungen bei FR-Flugdaten erwähnt oder vermutet).

Daher möchte ich gerne dieses Thema eröffnen und hoffe auf interessante Beiträge.

Heute gibt es in der SZ einen brauchbaren Übersichts-Artikel, der zumindest i.A. ohne SZ+ Account lesbar ist. Er gibt eine Übersicht über die Situation, Historie und geplante/geforderte Massnahmen von EASA und IATA.

Aber es ist natürlich kein Fachartikel.

Flugverkehr: Wie Kriege Flüge von Passagiermaschinen gefährden

Experten sprechen von einem „nie da gewesenen“ Level: Drohnen und Störsender behindern die Navigation, auch von Passagierfliegern. Was das für Piloten heißt – und wie ein neuer Plan Sicherheit bringen soll.

www.sueddeutsche.de

Dazu ergänzend die FR24-Seite zu deren Auffassung der aktuellen Geo-Jamming-Situation:

GPS-Jamming bei FR24

 

[Thaisenator]

Hier noch ein paar Zusatzinformationen:

GPS-Geo-Störungen:

GPSwise | Live GPS Spoofing & Jamming Map

GPSwise: Track live GPS jamming & spoofing events worldwide. Interactive map with real-time ADS-B data. Monitor GPS interference.

gpswise.aero

Diskussion möglicher Gegenmaßnahmen:

Solutions to the Military GPS Jamming and Spoofing Problem

GPS jamming and spoofing has been identified as a tactic used in current conflicts, including the ongoing war in Ukraine and the war in Gaza.

www.pnisensor.com

 

[Luftikus]

Ein alltägliches Problem heute auf sehr vielen Langstrecken.

 

[Hauptmann Fuchs]

Dazu ergänzend die FR24-Seite zu deren Auffassung der aktuellen Geo-Jamming-Situation:

GPSJam war zuerst. Man sieht über Ukraine nichts, weil was dort fliegt, keine ADS-B Signale sendet.

 

[red_travels]

GPSJam war zuerst. Man sieht über Ukraine nichts, weil was dort fliegt, keine ADS-B Signale sendet.

wäre auch ziemlich fatal, wenn die Russen die Ukrainer mit zivilen Mitteln sehen würden...

 

[marcus67]

In der Praxis ist das meist eher nervig als einschränkend oder gar gefährlich.

Heutige Verkehrsflugzeuge haben immer noch die klassische Funknavigation zur Verfügung. Dazu dann IRS Systeme, die es Enroute erlauben auch zwischen Funkfeuern hinreichend genau zu navigieren. Viele Langstreckenflugzeuge sind zusätzlich mit INS Systemen komplett autark.

Lediglich GPS Anflüge in Gebieten mit Spoofing sind ein Problem. Da man allerdings derzeit zivil eh nicht in der Ukraine rumfliegen will, ist das nicht so dramatisch.

Es gab allerdings in Finnland wohl einen Flugplatz, wo die Anflüge auf Grund von Spoofing nicht mehr zur Verfügung stehen und auch keine Alternativen (ILS, VOR, NDB) installiert sind.

 

[Luftikus]

Z.B die Borduhren werden durch Angriffe von außen verstellt, vier Minuten oder so ist wohl typisch. Das reicht aber u.U. schon, um ordentlich Systeme an Bord durcheinander zu bringen, die sich untereinander abgleichen und Folgeprobleme zu erzeugen. Mittlerweile wird die Borduhr vor Einflug in Problemgebiete isoliert gestellt, ohne Aktualisierungen. Es sind durchaus bösartige Attacken und auch mit professionellen Mitteln, nicht irgendwelche Spaßvögel.

 

[red_travels]

Es gab allerdings in Finnland wohl einen Flugplatz, wo die Anflüge auf Grund von Spoofing nicht mehr zur Verfügung stehen und auch keine Alternativen (ILS, VOR, NDB) installiert sind.

war das nicht in Estland, weswegen Finnair die Flüge nach Tartu eine zeitlang eingestellt hatte?

edit hier

Finnair setzt Flüge nach Tartu wegen GPS-Störung aus | Inside

www.reisevor9.de

 

[marcus67]

war das nicht in Estland, weswegen Finnair die Flüge nach Tartu eine zeitlang eingestellt hatte?

edit hier

Finnair setzt Flüge nach Tartu wegen GPS-Störung aus | Inside

www.reisevor9.de

Stimmt, war Finnair nach Estland. Habe ich verwechselt.

 

[Alfalfa]

Es war Tartu.
Neulich hat mir ein Pilot in Norwegen erzählt, auch sie in Nordnorwegen seien manchmal betroffen.

 

[Luftikus]

Über der Ostsee, nahe der Ukraine und in der Golfregion gibt es die Störungen wohl mittlerweile ständig.

 

[Thaisenator]

In der Praxis ist das meist eher nervig als einschränkend oder gar gefährlich.

Heutige Verkehrsflugzeuge haben immer noch die klassische Funknavigation zur Verfügung. Dazu dann IRS Systeme, die es Enroute erlauben auch zwischen Funkfeuern hinreichend genau zu navigieren. Viele Langstreckenflugzeuge sind zusätzlich mit INS Systemen komplett autark.

Lediglich GPS Anflüge in Gebieten mit Spoofing sind ein Problem. Da man allerdings derzeit zivil eh nicht in der Ukraine rumfliegen will, ist das nicht so dramatisch.

Es gab allerdings in Finnland wohl einen Flugplatz, wo die Anflüge auf Grund von Spoofing nicht mehr zur Verfügung stehen und auch keine Alternativen (ILS, VOR, NDB) installiert sind.

Wenn man sich die Jamming-Geo-Karten anschaut, dann sieht man dass in Russland auch erhebliche Strecken gestört werden, wahrscheinlich aus Geheimhaltung oder zur Abwehr ukrainischer Drohnen nehme ich an.

Diese liegen aber ziemlich genau auf dem Weg, welche chinesische Airlines u.a. Asiana usw gerne nehmen.
Weiß jemand zufällig ob diese betroffen sind ? Sind dort ILS, VOR, NDB,... brauchbar ?
Wie ist das Risiko einzuschätzen, wenn dort etrwas 'schief' läuft ? Z. B. weil die russische Armee dort aus irgendwelchen Gründen elektronisch Amok läuft ?

 

[YoungMario]

Betroffen sind nicht nur die GNSS, auch die L-Band Satellitenkommunikation ist davon betroffen (u.A. SB-S). Bei SBB hatte ich im Q1 dieses Jahr im östlichen Mittelmeer ziemliche Probleme, mittlerweile ist es aber ruhiger

 

[marcus67]

Sind dort ILS, VOR, NDB,... brauchbar ?

Es gibt auf jeden Fall hunderte NDBs in Russland und auch einige dutzend VORs.

Das FMS zusammen mit dem IRS kann einige Zeit autark arbeiten. Es genügt, wenn man alle 1-2h an einer VOR vorbeifliegt, um die Position zu aktualisieren. Nach 1h rechnet man mit Abweichungen von 1-3NM. Enroute überhaupt kein Problem. Anflüge kann man so aber natürlich nicht machen.

 

[lowwer]

Dann gibt es natürlich noch die Primären Radare die auch vom Boden ein Flugzeug sehen und leiten können.
Wenn die Militärradare in konflikt Regionen auch die Zivile Luftfahrt mit überwachen und die Infos weiter geben braucht es nicht unbedingt ein GNSS meiner meinug nach.

 

[marcus67]

Dann gibt es natürlich noch die Primären Radare die auch vom Boden ein Flugzeug sehen und leiten können.
Wenn die Militärradare in konflikt Regionen auch die Zivile Luftfahrt mit überwachen und die Infos weiter geben braucht es nicht unbedingt ein GNSS meiner meinug nach.

Radar an Stelle der Navigation des Flugzeugs selbst gibt es in der zivilen Luftfahrt Enroute nicht. Es gab mal früher radargeführte Anflüge aber auch das ist im zivilen Bereich nicht mehr üblich.

 

[Thaisenator]

Sind eigentlich mittlerweile GPS-Spoofing-Attacken und auch deren mittelbare Auswirkungen (ggf. bei gleichzeitigen anderen Sensorfehlern) Bestandteil der Ausbildung / Trainings ?

 

[marcus67]

Von Airbus gibt es eine ausführliche Erklärung dazu.

 

[Thaisenator]

Weiß jemand zufällig, ob kritische Situationen mit zB GPS Spoofing mittlerweile auch trainiert werden ?

 

[Thaisenator]

Es tut sich wohl etwas bei der anwendungsorientierten Forschung bei DLR, Stichwort 'Air Mopsy':
(Atmospheric Impact on the R-Mode Positioning System)

Wenn GPS versagt: Deutsche Forschende tüfteln an Plan B für die Navigation | aeroTELEGRAPH

GPS-Störungen häufen sich – besonders über Konfliktgebieten. Forscher des DLR deshalb eine bodengestützte Alternative. Ihr Ziel: ein System, das auch dann funktioniert, wenn Satellitensignale lügen oder ganz ausfallen.

www.aerotelegraph.com

 

[Hauptmann Fuchs]

Es tut sich wohl etwas bei der anwendungsorientierten Forschung bei DLR, Stichwort 'Air Mopsy':

Die Frage die aber nicht beantwortet wird, ist was passiert wenn der Russe entweder falsche Signale aussendet, oder wenn einfach das Signal breitbandig gestört wird (es wird gesendet von 285 bis 325 kHz). Sollte nicht so schwierig sind, vielleicht noch einfacher als GPS verstören.

Nur besser als Radiosignale wäre Navigation auf Sicht, zum Beispiel Erkennung der Gebäuden/Landschaft um daraus (automatisch) eine Position zu extrahieren.

 

[MANAL]

Jeder Flieger hat eine Trägheitsplattform an Bord, die mag über längere Zeit nicht ganz präzise sein, aber eine grundlegende korrekte Koordinate hat das System auf jedem Fall. Zudem gibt's auch in heutiger Zeit noch VOR, DME und NDB Radiofunkstationen und entsprechende Empfangsanlagen an Bord. Ein Pilot der sein Handwerk sauber gelernt hat sollte damit auch rausfinden können wo er genau ist. Die Flughöhen werden sowieso barometrisch über den Standard-Luftdruck geflogen.

Und blind dem GPS auch in der Gegend vom Schwarzen Meer und in Nahost vertraut dem kann man eh nicht helfen und hat nichts im Cockpit eines Flugzeugs verloren. Aber gibt genügend Autofahrer die blind dem Navi ins Hafenbecken oder auf einen Wanderweg in den Bergen folgen.

 

[red_travels]

Dash 8 von Wideroe kann wegen GPS-Störung aus Russland nicht landen | aeroTELEGRAPH

GPS-Störungen im Norden Europas hatten erneut direkte Auswirkungen auf den Flugverkehr. Ein Flugzeug von Widerøe musste am Dienstag den Anflug auf Vardø abbrechen. Nur wenige Kilometer entfernt war das russische Militär aktiv.

www.aerotelegraph.com

 

[pille-os]

Ich habe mal eine technische Frage: Ich war gestern mit AF185 auf dem Weg nach CDG. Kurz vor der Landebahn gab es plötzlich für eine Sekunde Schub, dann eine kurze Pause, dann wurde durchgestartet. Begründung des Piloten: GPS-Jamming hätte zur Fehlfunktion des Autopiloten geführt.

Ergibt die Begründung Sinn? Nach meinem technischen Verständnis müsste das ja heißen, dass kurz vor dem Aufsetzen der Autopilot entweder dachte er wäre zu langsam oder das Flugzeug nicht an der Position, die es haben müsste, weshalb er Schub gegeben hat. Aber warum funktionierte der Anflug dann bis wenige Meter vor der Landebahn, bevor es dann scheinbar einen so massiven Fehler gab, dass Schub gegeben wurde (woraus ich schließe, dass die GPS-Lokalisation von einer Sekunde auf die andere mehrere Meter falsch gewesen sein muss, andernfalls hätte es den Schub nicht benötigt.

Ich hoffe Ihr versteht, was ich versuche auszudrücken. Ich fand die Begründung irgendwie nicht so richtig nachvollziehbar.

 

[marcus67]

Unwahrscheinlich. Beim Endanflug auf CDG wird wahrscheinlich kein GPS genutzt. Kann aber u.U. mal vorkommen.