TAP: Übernahme durch die LHG?

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Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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Nordamerika außer essentials aus LIS raus und über FRA/MUC/ZRH routen.
Wenn man den Plan laut genug kommuniziert bekommt man bestimmt den Zuschlag. Da träumt Portugal doch von, die USA Anbindung zu verlieren...

Der Norden und Osten sind da mit HAM/BER/PRG gar nicht schlecht abgedeckt.
Müsste jetzt noch mal im Detail nachgucken. Die Tatsache, dass das Ziel angeflogen wird macht den Flug aber noch nicht zum Feeder, er muss auch zeitlich zum Anschluß passen, und da habe ich bei den letzten Suchen nicht sehr viel gefunden.

Nun gut, wesentlich besser bezahlte Profis werden sich da schon was bei gedacht haben.

Zwei mal Shitty Customer Service macht dann Shit zum Quadrat?
Wobei ich den TAP Customer Service in LIS als sehr zuvorkomment erlebt habe.
Auch der TAP Service an Bord (wir sind diekt in ein Gewitter zurückgepusht und dann erstmal geparkt worden...) war gut, man hat uns bei Laune gehalten und uns Getränke serviert.
 

Global-Flyer

Reguläres Mitglied
21.02.2026
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Und politisch jetzt nicht gerade ein Hort der Stabilität auf den man für die nächsten Jahrzehnte gefahrlos setzen kann...


Ich gucke mir die Option über LIS oder OPO seit Jahren regelmäßig an, die Preisdifferenz liegt ziemlich verlässlich in der Größenordnung der Reisezeitdifferenz. Dumping kann ich da nicht wirklich erkennen.
Ja, TAP steht bei der Matrix ziemlich verlässlich in der ersten Reihe, aber der Preisunterschied zu den nächsten 50 Zeilen ist doch sehr überschaubar, im einstelligen Prozentbereich. Dafür fliegst du auch 2-3 Stunden länger.

Und TAP ist immer relativ schnell ausgebucht (es liegt übrigens am Feeder, die LH Taktik "wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität" wird also TP gutun...), wenn man erst 4-6 Wochen vorher bucht, sind die TAP Angebote weg, die es 2-3 Monate vorher noch gab.

Zumindest über den Nordatlantik sehe ich nicht, dass TP LH die letzten Jahre lang weh getan hat. Den Südatlantik habe ich aktuell nicht auf dem Schirm (nächstes Jahr aber vermutlich 2x).


Was auch nicht verhindert, dass dir UA eine Flug für €4200 anbietet, wenn LH €6800 bei gleichem Start- und Zielpunkt will (allerdings Allegris bietet...).


Ich denke nicht, dass es nur am Zeitpunkt liegt. Ich denke auch, dass LH genug Aufgaben im eigenen Laden zu lösen hat, und sich nicht unbedingt die nächste Integration ans Bein binden muss.

LH hat sich ja in den letzten Jahren nun nicht unbedingt als ein Profi darin erwiesen, gut integrieren zu können. Zumindest bei den digitalen Tools im Gegenteil, da bekommen sie nicht mal die grundlegenden Anfprderungen von Cosehare hin, da stehst du bei LX oder OS mit LH Ticket kein bisschen anders da, als bei UA oder AC. Als Kunde erkennst du doch gar keinen Unterschied, ob du nun mit einer "Member of Lufthansa Group" Airline fliegst oder einer mit der sie ein Kooperationsabkommen haben.


In wieweit TP je ein Wettbewerber auf dem von LH abgedeckten Markt war, erscheint mir nicht offensichtlich. Welche Kunden hat TP den LH bisher weggenommen? Wer ist denn bisher aus FRA oder MUC via LIS oder OPO geflogen? Aus welchen anderen deutschen Städten wird LIS oder OPO gefeedet? Welche anderen Länder waren denn bisher gut an LIS oder OPO angebunden and hätten auch gut über LH Drehkreuze fliegen können?

Und ob die Taktik "alles was der Konkurrenz schadet hilft mir" nun wirklich aufgeht, kommt wohl sehr auf deas persönliche Weltbild an. Nur weil ich verhindere, dass meine Mitbewerber Gewinn machen sehen meine Verluste nicht viel attraktiver aus.


Könntest du mal (aus Kundensicht) erklären in wieweit LH in Südamerika top positioniert ist, wenn man Flüge nun nicht mehr nur direkt aus FRA oder MUC, sondern auch via LIS oder OPO anbietet? Oder wollen sie jetzt plötzlich den Kurs um 180° ändern, und LIS und OPO jetzt massiv aus allen möglichen Städten feeden, aus denen sie FRA und MUC Feeder abgezogen haben?
Das LHG Netz ist bislang in Südamerika miserabel. Mit dem Zukauf von TAP ändert sich das massiv. So ein Netz wäre Ex FRA nicht darstellbar und ja, der LIS/OPO Feed wird definitiv LHG weit optimiert und ausgeweitet werden.
 
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Loungepotato

Erfahrenes Mitglied
02.12.2016
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Südamerika ist sicher ein Fokus und man hat auch kein Interesse, dass TP weiterhin innerhalb der *Allianz C-Tickets nach Nordamerika verschleudert ...
 
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west-crushing

Erfahrenes Mitglied
03.08.2010
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CGN
Müsste jetzt noch mal im Detail nachgucken. Die Tatsache, dass das Ziel angeflogen wird macht den Flug aber noch nicht zum Feeder, er muss auch zeitlich zum Anschluß passen, und da habe ich bei den letzten Suchen nicht sehr viel gefunden.

BER/HAM-LIS ist drei mal täglich, DUS-LIS 1,5 mal täglich. Ersteres federt in alle Welle, auch letzteres liegt in einer Welle drin.
 

chrini1

Erfahrenes Mitglied
26.03.2013
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HAM
Wobei ich den TAP Customer Service in LIS als sehr zuvorkomment erlebt habe.
Auch der TAP Service an Bord (wir sind diekt in ein Gewitter zurückgepusht und dann erstmal geparkt worden...) war gut, man hat uns bei Laune gehalten und uns Getränke serviert.
Ich spreche nicht vom Staff am Airport/im Flieger
 

E Francesco

Erfahrenes Mitglied
19.10.2021
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Nun offiziell. Die portugiesische Regierung hat Lufthansa gewählt.
Die Regierung in Lissabon wählte den deutschen Luftfahrtkonzern als bevorzugten Partner für den Erwerb von 44,9 Prozent der staatlichen Airline aus, wie Ministerpräsident Luís Montenegro mitteilte.

Die Lufthansa habe für diese Anteile ein Gebot von 1,2 Milliarden Euro abgegeben, sagte er. Der Betrag soll ohne Aktienpakete gezahlt werden.
Der Zuschlag bedeutet noch längst nicht den Abschluss des Verkaufs. Nach den abschließenden Vertragsverhandlungen sind weitere Genehmigungen erforderlich. Die wettbewerbsrechtliche Prüfung durch die EU-Kommission könnte nach Einschätzung der portugiesischen Regierung 18 bis 24 Monate dauern. Der Abschluss des Geschäfts wird deshalb erst 2028 erwartet.
 
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H.Bothur

Erfahrenes Mitglied
19.04.2015
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HAM - PRM
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ist der 321LR nicht auch für die Strecken nach Afrika wichtig. Ich bin der Meinung, dass ich nach São Tomé mit dem LR geflogen bin.

Hans
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
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Dahoam
Wobei ich den TAP Customer Service in LIS als sehr zuvorkomment erlebt habe.
Auch der TAP Service an Bord (wir sind diekt in ein Gewitter zurückgepusht und dann erstmal geparkt worden...) war gut, man hat uns bei Laune gehalten und uns Getränke serviert.
Keine Sorge da kann man noch ausreichend spohren um das Niveau auf LH-Level runterzubekommen. Die Stimmung von motivierten Personal zu versauen bekommt Carsten problemlos hin.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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planmäßig innerhalb der nächsten zehn Jahre.
Also in 2 BER Jahren?
Macht dann wohl TAP für LH zur Dauerbaustelle, erst wird die Airline, dann der Hub komplett umgebaut...

Das LHG Netz ist bislang in Südamerika miserabel. Mit dem Zukauf von TAP ändert sich das massiv.
Ein in LIS zentriertes Netz macht noch kein LHG Netz... Die muss man jetzt erstmal verflechten ohne sich zu verheddern!
Wer sonst auf der Welt beteibt ein 7-Hub-Netz auf so kleinem Raum?
 
Zuletzt bearbeitet:

xeredar

Erfahrenes Mitglied
16.11.2017
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348

Mit dem Zuschlag setzte sich die Lufthansa gegen den französisch-niederländischen Konkurrenten Air France-KLM durch, der zuvor bei der skandinavischen SAS den Zuschlag für eine Mehrheit erhalten hatte. Das Angebot der Lufthansa sei 16 Prozent höher gewesen als das von Air France-KLM, sagte Montenegro.
 
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max2331

Erfahrenes Mitglied
30.10.2019
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Gibt es da denn keine Art europäische Kartellrecht das da mal langsam einschreitet?
Also absolut gar nichts gegen freie Marktwirtschaft und Kapitalismus, aber an sich der größte Teil des europäischen Marktes doch mittlerweile in LH-Hand
 

handballplayer3

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01.10.2015
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DUS
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ist der 321LR nicht auch für die Strecken nach Afrika wichtig. Ich bin der Meinung, dass ich nach São Tomé mit dem LR geflogen bin.

Hans
Packt aber auch ein normaler von der Entfernung her.

Die LR werden neben Nordamerika auch für sekundäre oder sogar tertiäre Ziele in Brasilien genutzt.
 

Global-Flyer

Reguläres Mitglied
21.02.2026
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Dann ist jetzt auch klar, wer den Großteil der ausstehenden 350-900 Lieferungen erhalten wird.
2027 wird dann bei den 350-1000 bzw. 777-9 nachbestellt.
der 35K wird wohl die besten Chancen haben, da LX Ersatz für die 773 benötigt und LH ebenfalls zusätzliche Dickschiffe in FRA und ev in MUC benötigt.
 

useful idiot

Aktives Mitglied
23.07.2026
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Bin gespannt ob TP die A321LR und A339 behalten darf.
LHG sieht da ja keinen Nutzen.
LHG hat sich verpflichtet, die TAP-Flotte aufzustocken - ist fraglich, ob das wirtschaftlich gelingen könnte, wenn A321LR und A339 in den nächsten paar Jahren abgestoßen würden.
Der große Verlierer ist Portugal, die haben in den letzten 5 Jahren €3,4 Mrd. reingebuttert. Das wird LH nicht zahlen, TP wird also verschenkt.
LOL, der portugiesische Premier frohlockt, die Finance Guys sagen, Lufthansa hat eine hohe Bewertung in Kauf genommen. Geld, das die portugiesische Regierung in den letzten Jahren unwiderruflich verbrannt hat, ist heute nicht mehr entscheidungsrelevant.

Die LH hat viel Geld gezahlt und vermutlich zusichern müssen, entweder jegliche Auflagen der Wettbewerbsbehörden zu akzeptieren oder, falls der Deal mangels Approval nicht closen kann, brutale Kompensationszahlungen an TP zu leisten. Lufthansa ist hier heute als führend gegenüber AFKL herausgegangen: Sie sind nicht nur strategisch der bessere Fit für TP, sondern haben auch ein deutlich besseres Angebot gemacht als AFKL. Ob sich das Investment der LH langfristig lohnt, steht m.M.n. aber noch in den Sternen.
 

bugl

Erfahrenes Mitglied
03.09.2018
908
1.279
Zur Diskussion um LIS (in der Tat ein Horrorflughafen): der wird ersetzt, planmäßig innerhalb der nächsten zehn Jahre.
Jetzt erkauft man sich die Slots, ein neuer Großflughafen in der grünen Wiese wird massig Slots haben, das drückt den Wert gewaltig. Da könnte dann IAG mit Level einsteigen und alles richtig machen.


Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ist der 321LR nicht auch für die Strecken nach Afrika wichtig. Ich bin der Meinung, dass ich nach São Tomé mit dem LR geflogen bin.

Hans

Manchmal, aber nicht zuverlässig. Gerade das ist in C ein Problem, man bezahlt lieflat und bekommt regelmäßig Eurobusiness nach Afrika (und früher auch TLV). Noch schlimmer bei Azores, wo man auch TATL Eurobusiness im A320N bekommen kann.
 

handballplayer3

Erfahrenes Mitglied
01.10.2015
3.286
10.700
DUS
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300x250
Was ist denn Deiner Meinung nach ein "tertiäres Ziel in Brasilien"?
Floripa oder Natal. Gleichzeitig natürlich auch ein absolutes Monopol.

LHG hat sich verpflichtet, die TAP-Flotte aufzustocken - ist fraglich, ob das wirtschaftlich gelingen könnte, wenn A321LR und A339 in den nächsten paar Jahren abgestoßen würden.
Da würde sich ja anbieten die von ITA rüber zu schieben, die beide Muster betreibt.
Ex Portugal wahrscheinlich auch effizienter zu betreiben als ex Italien.