AF: Umbuchung als Verspätung deklariert -welche “Ansprüche” hat man

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muhdimaeh

Neues Mitglied
05.06.2021
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Guten Tag zusammen.

nachdem hier wirklich viel Erfahrungsschätze unterwegs sind (selbstredend keine Rechtsberatung) wollten wir unser Glück einmal mehr hier versuchen, um etwas schlauer zu werden und entsprechend zu agieren.

gebucht haben wir bereits im Herbst ‘21
NUE - DFW über CDG für den 25. Mai. Gewählt wurde der Flug explizit so, dass kein (knapper) Umstieg in den Staaten nötig ist (wegen Customs) und auch die Reisezeit gesamt sich im Rahmen hält.

Nun wurde der Flug von NUE nach CDG AF1311 gestrichen (?) und umgebucht auf den 24.05. Morgens.

Das ist zum einen wegen fehlender Beurlaubung nicht möglich, zum anderen reist ein Minderjähriger alleine und soll einen Tag/Nacht alleine (auf eigene Kosten?) in Paris am CDG verbringen.

In der Hotline sind wir bisher nur einmal durchgekommen und dort hatte man dann behauptet
der Flug von CDG nach DFW AF0146 würde generell nicht mehr stattfinden (steht aber in der Suche, natürlich deutlich teurer noch zur Verfügung)
und es gäbe keine Option von NUE nach CDG am 25.05. zu kommen (obwohl KLM über AMS, wenn zugegeben sehr knapp bemessen sollte AF die Gepäckweiterleitung und Check in nicht mit erledigen mit 45 Minuten Umstieg, morgens von NUE nach CDG fliegen würde).

Des Weiteren weichen die Angebote zur Umbuchung bei AF auf der Seite erheblich ab vom ursprünglich gebuchten Angebot (doppelte Flugzeit, andere Tage usw.) und umfasst nur wenige Optionen überhaupt (nur jene mit Umstieg in den USA und nahezu alle mit nur 1-2h Umstieg dort).

die einzigen “gleichwertigen” Alternativen wären über LH oder British(?) für mittlerweile ein Vielfaches an Geld (auch hier sind die Optionen NUE-CDG sehr eingeschränkt) Eine Stornierung mit Erstattung ist daher keine Option.

vielleicht weiß hier einer, was theoretisch machbar wäre oder hat noch eine ganz andere Idee auf die wir “selten” Flieger gar nicht kommen.


CDG ist kein muss- und war eigentlich nur wichtig nicht 2 Tage Flugzeit und kein Umstieg in den USA, damit der minderjährige dort im worst case nicht alleine stranded (Abholung in DFW war bereits gesichert) also nonstop von EU (bevorzugt Festland) aus (damit auch hier im aller schlimmsten Fall problemlos selbstständig nachgereist werden kann) also wäre auch AMS - DFW möglich. Allerdings scheint das Angebot sehr begrenzt zu sein.

vielen Dank schon mal im Voraus.

(gebucht wurde auf AF DE)
 

Micha1976

Erfahrenes Mitglied
09.07.2012
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Du kannst natürlich versuchen, mit der Brechstange vorzugehen und die nächste Verbindung nach deiner gebuchten auf eigene Faust buchen, um das dann durchzusetzen.

Die Frage ist nur, ob du das willst. Falls ja solltest du dir fachkundigen Beistand, z.B. vom User kexbox holen.
Wenn es wirklich "nur" am Zubringer scheitert müsstet ihr euch überlegen, ob evtl. auch München als Abflugort denkbar ist und das dann , ggf. im Rahmen einer Kulanzlösung bei AF anfragen.

Und so schlimm sind Umstiege in den USA nun auch nicht. Mit 2 Stunden Zeit im Nacken schafft man die eigentlich immer. Falls nicht wird man bei dem durchgehenden Ticket hier ohnehin umgebucht.
 

Noerch

Erfahrenes Mitglied
02.08.2011
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Duisburg
Ich finde die Darstellung hier etwas komisch! Normalerweise bietet bei einem Anruf AF / KL immer eine gute Alternative an, zur Not kann man mit AF auch verhandeln, dass man am Vorabend nach Paris fliegt und die Hotelkosten erstattet bekommt. Btw: Ein Minderjähriger fliegt alleine, wie alt ist denn der Minderjährige? Es macht einen Unterschied, ob jemand 12 oder 17 Jahre alt ist...

Übrigens gibt es doch super Verbindungen mit KLM / Delta ab NUE am 25.05. nach DFW: 9:55 Uhr Abflug mit KL1884 nach Amsterdam, Ankunft um 11:15 Uhr, weiter um 12:50 Uhr mit KL6120 (op. by Delta) nach Detroit, Ankunft 15:15 Uhr, weiter mit KL5632 (op. by Delta) um 17:45 Uhr mit Ankunft um 20:00 Uhr in Dallas. Was spricht gegen diese Verbindung?
 
Zuletzt bearbeitet:

Fensterplatz

Erfahrenes Mitglied
24.07.2015
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Bist du sicher dass Alternativen jetzt ein Vielfaches kosten würden? LH hat zwar gerade erst seine Preise erhöht, aber trotzdem gibt es am 25.5. die Verbindung NUE-FRA-DFW in der bei LH günstigsten Buchungsklasse "K" (anteilig Hinflug Eco basic inkl. Gepäck ca. 390 EUR). Dabei kannst du sogar zwischen zwei Zubringer-Flügen aus NUE wählen mit entweder 3:15h oder nur 1h Aufenthalt in FRA. Nicht bekannt ist mir natürlich der Termin für den geplanten Rückflug und damit die dort zu erwartende Buchungsklasse.
 

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
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München
Ich finde die Darstellung hier etwas komisch! Normalerweise bietet bei einem Anruf AF / KL immer eine gute Alternative an, zur Not kann man mit AF auch verhandeln, dass man am Vorabend nach Paris fliegt und die Hotelkosten erstattet bekommt. Btw: Ein Minderjähriger fliegt alleine, wie alt ist denn der Minderjährige? Es macht einen Unterschied, ob jemand 12 oder 17 Jahre alt ist...
Hilft nur nichts, wenn man erst ab 18 bzw. 21 Jahren ins Hotel einchecken darf, weil man volljährig sein muss. Minderjährig ist minderjährig. In den USA sogar noch 3 Jahre länger.

Übrigens gibt es doch super Verbindungen mit KLM / Delta ab NUE am 25.05. nach DFW: 9:55 Uhr Abflug mit KL1884 nach Amsterdam, Ankunft um 11:15 Uhr, weiter um 12:50 Uhr mit KL6120 (op. by Delta) nach Detroit, Ankunft 15:15 Uhr, weiter mit KL5632 (op. by Delta) um 17:45 Uhr mit Ankunft um 20:00 Uhr in Dallas. Was spricht gegen diese Verbindung?
Ist halt die Frage, ob man das dann seinem Kind zumuten möchte, denn jeder Umsteiger ist eine potenzielle Fehlerquelle.

Ich würde hier das Skyteam-Ticket erstatten lassen und Lufthansa neu buchen, so wie von @Fensterplatz vorgeschlagen.
 

espiderman24

Erfahrenes Mitglied
04.06.2015
332
32
Ich finde die Darstellung hier etwas komisch!
Ich verstehe den Titel vom Thread nicht. Wer hat denn hier die Umbuchung als Verspätung deklariert?

... also nonstop von EU (bevorzugt Festland) aus (damit auch hier im aller schlimmsten Fall problemlos selbstständig nachgereist werden kann) ...
Wenn man dann eh auf heißen Kohlen sitzt, um ggf. dem Minderjährigen hinterher zu jagen, kann man ihn auch einfach eben nach Frankfurt bringen, damit er ab da einen Direktflug hat.
 
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Reaktionen: red_travels

muhdimaeh

Neues Mitglied
05.06.2021
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Danke schon mal für die Antworten. Für Mittwoch bietet uns AF gar keine Alternativen (online/Hotline) obwohl wir hier angemerkt durchaus Flüge verfügbar wären.
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Der Titel ist wohl etwas unglücklich übernommen. AF schrieb uns „ihr Flug hat sich verspätet - wir haben Sie umgebucht“.
AF selbst hat somit den (stornierten?) Flug als Verspätung deklariert und eigenständig auf Dienstag/Mittwoch umgebucht (während es an der Hotline heißt den Mittwoch Flug gäbe es gar nicht mehr)
Bei Suche nach dem Flug AF0146 gibt es diesen noch, kostet nun aber über 1400 Euro (one way).

auch der LH kostet one way knapp 1400 Euro. Zumindest gibt die Suche das so aus. Oder wir übersehen irgendetwas?

Zwischen auf Kohlen sitzen und mögliche Problemquellen minimieren, liegt dann doch noch etwas dazwischen. Vor allem wenn man noch nicht weiß wie und wo welche Vorschriften etc. bis dahin gelten usw. wir planen nicht nachreisen zu müssen, es zu können wenn alle Stricke reißen gibt sowohl uns als auch dem Kind etwas Sicherheit (zumal im Zweifel immer die Anwesenheit der Erziehungsberechtigten gefordert wird selbst wenn das Kind rein von der Sache allein klar käme)

„Mal eben nach Frankfurt“ bringen ist leider nicht möglich. Daher wurde auch NUE als Abflug/Ankunft gewählt. Ggf. wäre Flug/Zug nach FRA machbar, bleibt aber die Frage der Kosten die (soweit wir das sehen) deutlich abweichen.

es sieht für uns etwas danach aus, als wolle man uns zum eigenständigen umbuchen/stornieren bewegen(?)

(Der Rückflug ist am 16. Juni, hier wurde die Zeit auch bereits dreimal angepasst, allerdings hat sich dadurch nur der Zwischenstopp 3 Stunden verlängert.
*Haben nun nochmal den roundtrip ab NUE gegengeprüft, müssten dann den 15. für den Rückflug wählen, da Canada als Zwischenstopp sicher auch nicht ganz unkompliziert ist und auch hier lägen wir bei knapp 1000 Euro ohne Gepäck)

alles irgendwie wieder einmal sehr verzwickt :S
 

fanzug

Erfahrenes Mitglied
21.05.2011
2.049
193
Berlin (TXL)
Versuch doch eine Umbuchung auf MUC-CDG-DFW mit AF zu erlangen. Da sollte es am 25.05. doch bestimmt einen Zubringer nach CDG geben. Wahlweise auch ab FRA.
 

malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
2.444
1.439
Danke schon mal für die Antworten. Für Mittwoch bietet uns AF gar keine Alternativen (online/Hotline) obwohl wir hier angemerkt durchaus Flüge verfügbar wären.
Anhang anzeigen 171377

Der Titel ist wohl etwas unglücklich übernommen. AF schrieb uns „ihr Flug hat sich verspätet - wir haben Sie umgebucht“.
AF selbst hat somit den (stornierten?) Flug als Verspätung deklariert und eigenständig auf Dienstag/Mittwoch umgebucht (während es an der Hotline heißt den Mittwoch Flug gäbe es gar nicht mehr)
Bei Suche nach dem Flug AF0146 gibt es diesen noch, kostet nun aber über 1400 Euro (one way).

auch der LH kostet one way knapp 1400 Euro. Zumindest gibt die Suche das so aus. Oder wir übersehen irgendetwas?

Zwischen auf Kohlen sitzen und mögliche Problemquellen minimieren, liegt dann doch noch etwas dazwischen. Vor allem wenn man noch nicht weiß wie und wo welche Vorschriften etc. bis dahin gelten usw. wir planen nicht nachreisen zu müssen, es zu können wenn alle Stricke reißen gibt sowohl uns als auch dem Kind etwas Sicherheit (zumal im Zweifel immer die Anwesenheit der Erziehungsberechtigten gefordert wird selbst wenn das Kind rein von der Sache allein klar käme)

„Mal eben nach Frankfurt“ bringen ist leider nicht möglich. Daher wurde auch NUE als Abflug/Ankunft gewählt. Ggf. wäre Flug/Zug nach FRA machbar, bleibt aber die Frage der Kosten die (soweit wir das sehen) deutlich abweichen.

es sieht für uns etwas danach aus, als wolle man uns zum eigenständigen umbuchen/stornieren bewegen(?)

(Der Rückflug ist am 16. Juni, hier wurde die Zeit auch bereits dreimal angepasst, allerdings hat sich dadurch nur der Zwischenstopp 3 Stunden verlängert.
*Haben nun nochmal den roundtrip ab NUE gegengeprüft, müssten dann den 15. für den Rückflug wählen, da Canada als Zwischenstopp sicher auch nicht ganz unkompliziert ist und auch hier lägen wir bei knapp 1000 Euro ohne Gepäck)

alles irgendwie wieder einmal sehr verzwickt :S
Also, Es gibt die Option stornieren und wenn auf einem Ticket gebucht, dann den ganzen Flug stornieren, also Hin- und Rückflug und bei z.B. Lufthansa neu buchen. Dann kommt kein teurer oneway raus. Ansonsten wie hier schon erwähnt alternativ ab z.B. MUC oder komplett über AMS nach DFW mit KLM zu suchen. Du musst nicht zwingend nach CDG, wenn du dich mit AF auf eine Umbuchung zu KLM einigen kannst und dort die Flugzeiten okey sind.
Die Option mit selber Buchen und dann einklagen behinhaltet diverse Risiken, über die man sich im klaren sein sollte. Eines davon ist, dass man dann eventuell auch einen neuen Rückflug braucht, da AF nach dem no show erstmal das Rückflugticket storniert.
 

Mr. Hard

Spaßbremse
23.02.2010
10.806
3.349
Der „Fehler“ ist, dass du jetzt bei der Ersatzsuche Äpfel (Hin- und Rückflugticket) mit Birnen (Oneway-Ticket) vergleichst.

Wenn du eine Ersatzverbindung mit gleichem Abflug (ggf akzeptiert KL/AF auch MUC/FRA) findest, sollte die Umbuchung kostenlos sein.

Bei einer Stornierung wird das gesamte Ticket erstattet, und du kannst wieder nach einem Hin- und Rückflugticket suchen.

Die Kosten für eine Bahnanreise nach FRA oder MUC dürften im übrigen bei dem Vorlauf preislich kaum ins Gewicht fallen.

Um das Thema möglicher Umbuchungen auch bei einem neuen Ticket zu vereinfachen, würde ich hier den Gang ins Reisebüro empfehlen, auch wenn dies ein paar Euro Aufpreis kostet.
 

Mr. Hard

Spaßbremse
23.02.2010
10.806
3.349
Ein paar Euro? Wie hoch ist die Buchungspauschale in RBs derzeit? 60€ pP?

35€ meine ich, aber für das Thema sind m.E. auch 60 gut angelegt, denn bis Mai kann noch viel passieren. Aber jede/r muss natürlich selbst wissen was ihr/ihm Bequemlichkeit, Wissensvorsprung und Lebenszeit wert ist.
 
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Fensterplatz

Erfahrenes Mitglied
24.07.2015
656
219
Am 16.06. gibt es leider tatsächlich keinen direkten Rückflug von LH nach Deutschland. Wäre es denn ggf. auch möglich zwei Tage länger bis zum Samstag (18.06.) zu bleiben?
Da gäbe es den Rückflug DFW-FRA-NUE ebenfalls in der bereits erwähnten günstigen Buchungsklasse "K". Hin- und Rückflug würden dann in Eco Basic mit Gepäck 702 EUR kosten. Falls der oder die Reisende die Strecke Frankfurt-Nürnberg mit der Bahn (normaler ICE mit zusätzlicher LH Flugnummer) fahren würde, wären es insgesamt 670 EUR. Das ursprüngliche Ticket müsste von AF in dem Fall wg. der Stornierung des Hinfluges komplett erstattet werden.
 

derhajo

Erfahrenes Mitglied
02.01.2011
1.187
31
SHE
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Falls der 16.06. gesetzt ist, ist evtl. die Suche nach einem Gabelflug NUE-DFW-FRA oder -MUC eine Alternative. Aber Achtung, die derzeit günstigsten Verbindungen nach FRA (EUR 565 ohne Gepäck, +EUR 110 mit Gepäck) sind mit 1x Umsteigen in Toronto auf dem Rückweg, dort muss zumindest ein eTA beantragt werden. Ob es weitere Einschränkungen bezgl. alleinreisenden Minderjährigen gibt müsste geprüft werden. Über Newark zurück kostet derzeit ca. EUR 100 mehr, das wäre diesbezüglich weniger aufwendig.

EDIT: Macht natürlich nur Sinn, wenn auf dem Rückweg ein Umstieg in Amerika ok ist. Durch die fehlende Immigration ist es zumindest weniger störanfällig also auf dem Hinweg.
 
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