Visa Debit ab 2020 in Deutschland?!

[WurstCase]

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Wie das Handelsblatt und andere im Mai 2019 verkündet haben, soll es ab 2020 auch in Deutschland Visa Debit-Karten geben. Aber gibt es die nicht schon seit Jahren? Oder sind etwa alle diese Karten (ING, ehemals comdirect, etc.) in Wirklichkeit nur Deferred Debit, also eigentlich Credit mit sehr kurzem (täglichem oder wöchentlichem) Abrechnungszeitraum?

 

[eldiablo]

Die Kreissparkasse Köln hat schon seit Jahren eine prepaid Visa, 2009 oder 2010

Versteh nicht was für ein Unterschied zwischen Prepaid und Debit geben soll

 

[WurstCase]

Mir würde nur einfallen, dass Debit immer von einem damit verbundenen (Giro-)Konto abbucht, das ggf. auch überzogen werden kann. Sonderfall: Curve Mastercard Debit, da ist die dahinterliegende Karte dann quasi das Konto. Prepaid-Karten sollten eigentlich ein eigenes Guthabenkonto haben, dass in der Regel kein Zahlungsverkehrskonto ist. Außerdem gibt es bei Debit auch offlinefähige Karten (wie z. B. N26 MC). Bei Prepaid kann es eigentlich kein Offline geben, da immer das Guthabenkonto gecheckt werden muss.

 

[flopower1996]

Warum eröffnen wir dafür eigentlich einen neuen Thread?
Visa Debit hat bisher nur die Consorsbank in Deutschland. ING folgt bald und war bisher Credit. Comdirect ist seit ein paar Jahren eine richtige Charge-Card...

 

[sir_hd]

https://www.vielfliegertreff.de/kreditkarten/131436-visa-debit.html

Thread besteht schon samt Diskussion!

 

[Escorpio]

Alles unüberlegter Kram und Geldgier. Man hätte bereits statt VPay, Visa Debit einführen sollen. Weiß der Geier, was dieser paar Jahre, "Zwischenschritt" für einen Sinn hatte.

Und sollte die Karte tatsächlich nur "optional" sein, wird sie ein Desaster. Wenn man sich in Deutschland schon für eine Visa/Mastercard entscheidet, dann zu 98% für eine Kreditkarte @Reisen. Alles andere ist Spielerei oder ein Bonitätsproblem.

 

[Amic]

Man hätte bereits statt VPay, Visa Debit einführen sollen

...oder Electron. Was es ja auch (fast) ist.

Weiß der Geier, was dieser paar Jahre, "Zwischenschritt" für einen Sinn hatte.

Womöglich das, was du ja schon sagtest:

"Geldgier", bzw. eben das Sparen desselben. Es sind ja innerhalb weniger Jahre bemerkenswert viele Banken in Deutschland und auch einigen anderen Ländern von Maestro (Co-Branding) auf V Pay umgestiegen. Trotz "schlechterer" Akzeptanz, und obwohl viele Banken in Sachen Zahlungskarten ja nicht gerade Meister der Innovationskraft und des Experimentierens sind.

Ich kann mir das eigentlich nur so erklären, dass V Pay eben deutlich günstiger war.

Daran dürften erheblichen Anteil haben, dass es Chip-only ohne Magstripe ist - und eben ohne das Missbrauchspotential von Online-Shopping (Card-not-present).

Dazu kommt vielleicht noch, dass Banken in den entsprechenden Ländern ihren Kunden die "echten" Visa-Karten als kostenpflichtige Zusatz-Produkte anbieten wollten - und ja zumindest in Deutschland mit ihren giropays und paydirekts noch ihre eigenen Online-Zahlungsverfahren am aufkochen waren.

 

[WurstCase]

https://www.vielfliegertreff.de/kreditkarten/131436-visa-debit.html

Thread besteht schon samt Diskussion!

Sorry, hatte ich trotz Suche nicht gefunden. Kann dann hier gerne auch geschlossen/migriert werden.

 

[KvR]

Alles unüberlegter Kram und Geldgier. Man hätte bereits statt VPay, Visa Debit einführen sollen. Weiß der Geier, was dieser paar Jahre, "Zwischenschritt" für einen Sinn hatte.

Ich vermute, dass es für Visa die einzige Möglichkeit war, co-branded auf die girocard ohne Onlinezahlungsfunktion zu kommen. Die Deutsche Kreditwirtschaft (DK) hat co-branding mit Visa Debit bisher bestimmt blockiert, da damit die girocard dann eine Onlinezahlungsfunktion bekommen hätte. Die Banken möchten aber, dass man sich noch eine, meist kostenpflichtige, Kreditkarte zulegt.

VPay hatte einen sehr holprigen Start, über den Rücken der Kunden, aber inzwischen ist die Akzeptanz in Europa vergleichbar mit Maestro. Und eine von beiden braucht man, wenn man regelmäßig in den Niederlanden unterwegs ist. Kreditkartenakzeptanz ist dort bekanntlich durchwachsen.

 

[Escorpio]

VPay hatte einen sehr holprigen Start, über den Rücken der Kunden, aber inzwischen ist die Akzeptanz in Europa vergleichbar mit Maestro. Und eine von beiden braucht man, wenn man regelmäßig in den Niederlanden unterwegs ist. Kreditkartenakzeptanz ist dort bekanntlich durchwachsen.

Aber wie machen das andere Länder? In Israel, Frankreich, CZ, Irland, etc. gibt es nahezu gar keine VPay und Maestro Karten. Das sind alles Visa oder Mastercard Debit Karten. Ich bezweifle in diesen Ländern auch, dass man da großartig dran kommt.

Soll da nicht eine EU Regelung nächstes Jahr kommen, dass ein Händler, "alle" Karten akzeptieren muss? Da ist dann halt auch die Frage, "was bedeutet - Alle -" ?

 

[KvR]

In Israel, Frankreich, CZ, Irland, etc. gibt es nahezu gar keine VPay und Maestro Karten. Das sind alles Visa oder Mastercard Debit Karten. Ich bezweifle in diesen Ländern auch, dass man da großartig dran kommt.

In diesen Ländern werden keine VPay/Maestro Karten (mehr) ausgegeben, sie werden dort aber - Israel ausgenommen - i.d.R. vom Kartenterminal akzeptiert.
Bankkunden aus diesen Ländern brauchen in NL Bargeld, während Maestro-Karteninhaber auf dem Wochenmarkt in NL bargeldlos einkaufen können.

 

[Escorpio]

Ja, akzeptiert werden VPay und Maestro auch in diesen Ländern. Ausnahme eben Israel und paar Spezielle Dinge, wie Mautstationen, etc.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Visa Debit, und Visa Electron? Gerade in Polen und CZ, sieht man viele Akzeptanzaufkleber mit Visa/MC Debit und Visa/Mastercard Electron/ic. Zumal ich eine Mastercard Electronic Karte noch nie gesehen habe.

 

[justAnotherUser]

Laut Wikipedia ist Visa Electron immer online mit Überprüfung des Verfügungsrahmens, sodass Zahlungen an Offline-Terminals im Gegensatz zu normalen Debit-Karten nicht möglich sind.

 

[Escorpio]

Laut Wikipedia ist Visa Electron immer online mit Überprüfung des Verfügungsrahmens, sodass Zahlungen an Offline-Terminals im Gegensatz zu normalen Debit-Karten nicht möglich sind.

Wie soll das technisch gehen? De Facto bleibt da doch auch nur der Servicecode und immer noch Händler übrig, die trotz "online only" Servicecode, Zahlungen akzeptieren.

 

[WurstCase]

Zudem sollte man auch eine VISA Debit einfach mit einem Service Code x2x versehen können und schon lässt sich auch diese ausschließlich online verwenden. Nun könnte man spekulieren, dass das möglicherweise entweder bei VISA Debit einfach nicht gemacht wird oder sogar durch Visa untersagt ist. Außerdem könnte man vermuten, dass VISA Debit Transaktionen auf Händler-Risiko auch dann gemacht und nachträglich eingereicht werden können, wenn die Karte eigentlich online-only ist, während es vielleicht bei electron systemseitig unmöglich ist, Offline-Transaktionen einzureichen. Aber wie gesagt, alles nur Mutmaßungen.

 

[Amic]

Wie soll das technisch gehen? De Facto bleibt da doch auch nur der Servicecode und immer noch Händler übrig, die trotz "online only" Servicecode, Zahlungen akzeptieren.

Offensichtlich geht es zumindest so gut, dass es Issuer gibt, die Prepaid-Karten herausgeben.

 

[penamba]

Wie soll das technisch gehen? De Facto bleibt da doch auch nur der Servicecode und immer noch Händler übrig, die trotz "online only" Servicecode, Zahlungen akzeptieren.

Muss ja nicht technisch sein: Wenn die Regeln für Visa Electron besagen, dass Online-Autorisierungen verpflichtet sind, gilt das.

Es gibt ja sogar nicht-electron-Prepaidkarten, klappt scheinbar auch.

 

[MaxBerlin]

Electron ist ein älteres System und hat in einigen Bereichen laxere Regeln als das "große" Visa, wie z.B. dass die Kartennummer nicht (vollständig) auf der Karte angebracht werden muss.

Das würde man so heute auch nicht mehr einführen.

Visa Debit und Visa Electron waren eben damals die Gegenstücke zu Switch/Maestro und Solo. Es war vor 15, 20 Jahren sinnvoll, aber heute kaum noch.

 

[flopower1996]

Electron ist ein älteres System und hat in einigen Bereichen laxere Regeln als das "große" Visa, wie z.B. dass die Kartennummer nicht (vollständig) auf der Karte angebracht werden muss.

Das würde man so heute auch nicht mehr einführen.

Visa Debit und Visa Electron waren eben damals die Gegenstücke zu Switch/Maestro und Solo. Es war vor 15, 20 Jahren sinnvoll, aber heute kaum noch.

Warum hat man dann VPAY eingeführt, wenn man auch einfach hätte Electron benutzen können?

 

[MaxBerlin]

Aus "geschäftspolitischen Gründen", würde man in der DKB-Sprache jetzt sagen.

Sicherheit: Chip only, während in anderen Nationen die EMV-Migration noch stockte.
Politik: Anfangs jedenfalls war VPAY ein "Visa Europe" only-Produkt. Visa Europe war anders als Visa Inc noch nicht demutualisiert und man erzählte Politikern immer, wir sind ein europäisches Zahlungssystem, ganz anders als American Express (die ja das böse "American" schon im Namen haben) und Mastercard. Hat sich aber am Ende auch nicht ausgezahlt.

 

[scrollymouse]

VISA hat doch im letzten Jahr bekanntgegeben, die V-Pay Karte 2021 einstellen zu wollen.

Bisjetzt hat sich bei den Banken nichts weiter in Richtung Einführung von VISA Debit nichts weiter getan.

In Österreich und in der Schweiz wird schon fleißig getauscht und Deutschland ist wieder mal das Schlusslicht.

Warum dauert das den bei uns so lange? Oder wollen die Banken einfach nicht.

Bis auf ein paar Neobanken wie z.B. Tommorrow oder weitere unbedeutende Banken hat keine der echten deutschen Bankinstitute die neue VISA Debit eingeführt.

Hypovereinsbank hat diese nur als ergänzung, aber nicht als Ersatz für die V-Pay Karte eingeführt.

Werden wir jetzt zukünftig mit drei Karten herumlaufen? Girocard mit V-Pay - VISA Debit - und noch eine VISA Kreditkarte.

 

[Porti]

Bis auf ein paar Neobanken wie z.B. Tomorrow oder weitere unbedeutende Banken hat keine der echten deutschen Bankinstitute die neue VISA Debit eingeführt.

ING-VISA = debit

 

[oikos]

Hypovereinsbank hat diese nur als ergänzung, aber nicht als Ersatz für die V-Pay Karte eingeführt.

Das stimmt so nicht, die HVB Visa Debit hat die VPay komplett ersetzt. Bei den Debitkarten gibt es also weiter nur zwei Karten im Angebot: Die HVB girocard und die HVB Visa Debit (https://www.hypovereinsbank.de/hvb/privatkunden/girokonten/bankkarten).

Sonst eben bei den Direktbanken die ING (größte Direktbank bzw. drittgrößte Privatkundenbank in DE nach Kundenzahl) und Consorsbank mit einer Visa Debit, die comdirect und DKB kommen dieses Jahr nach der Ankündigung ebenfalls dieses Jahr mit Visa Debit.

Tut sich schon einiges... Commerzbank und Deutsche Bank (haben bereits eine DMC im Angebot) sind hauptsächlich Emittenten von Mastercard, deshalb spielt da Visa Debit in naher Zukunft vermutlich keine Rolle.

 

[tcu99]

Bisher hat nur eine Bank die girocard wirklich konsequent ersetzt und dies ist die Augsburger Aktienbank (also einen Austausch der girocard gegen eine Karte ohne girocard).
Ich denke auch nicht, dass in den nächsten fünf Jahren die girocard verschwinden wird. Es wird denke ich auf Visa Debit/girocard oder Debit Mastercard/girocard hinauslaufen, sobald Maestro/VPAY ausläuft.

Mal eine kleine Übersicht, wer wirklich Mastercard/VISA Debit anbietet:

- ING Diba (VISA Debit)
- BNP Paribas / Consorsbank (VISA Debit)
- solarisBank (VISA Debit, vollständiger Ersatz zur girocard)
- comdirect (VISA Debit via o2Banking)
- Hypovereinsbank (VISA Debit)

Debit Mastercard (für eine Gegenüberstellung mal dazugenommen):
- Deutsche Bank (Debit Mastercard)
- Norisbank (Debit Mastercard)
- Commerzbank (Debit Mastercard)
- N26 (Debit Mastercard als Ersatz zur girocard)
- petafuel/PayCenter (E-Geld Konten)
- FidorBank (Debit Mastercard)
- Augsburger Aktienbank / netbank (Debit Mastercard, als Ersatz zur girocard)
- Sparkasse (aktuell bei der Sparkasse Siegen als CoBrand zur girocard)
- solarisBank (VISA Debit, als Ersatz zur girocard)
- MLP Bank (Debit Mastercard für Studenten)
- Consorsfinanz (Debit Mastercard mit Rahmenkredit)
- VR Banken (offiziell Debit, wenn auch eher Karten mit täglicher Abrechnung)
- OLB (Debit Mastercard zu jedem Konto buchbar)


Viele Banken warten aktuell noch bis der Bankverlag girocards mit Debit Mastercard/VISA Debit CoBranding produzieren kann.

 

[scrollymouse]

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Die Bank Austria die wie hier in Deutschland Hypovereinsbank zur UniCredit Gruppe gehören, hat erst im November 2020 die Maestrokarte durch die Debit Mastercard ersetzt. Wieso wurde das auch nicht gleich in Deutschland gemacht?