Diskussion zum Miles&More Wohnsitz in Kombination mit der Prämienmeilen-Tauschaktion

Toconaur · 06.11.2010

MiPf76 meinte:
Man weiß es einfach nicht. Möglich ist aber vieles.

Um noch ein wilde Spekulation in die Runde zu werfen:

LH möchte an diejenigen Kunden appellieren, die überlegen ihren Wohnsitz ins Ausland zu "verlegen", um den SEN mit 100K statt 130K Meilen zu verlängern. Dieser Kunde denkt sich jetzt, dass er nun durch die Aktion sauber bleiben kann und freut sich, x Prämienmeilen in einen ehrlichen Senator für 115K zu investieren statt 2011/12 ständig in der Bange zu leben, dass irgendwelche Nachweise zum Wohnsitz gefordert werden.

Halte ich zwar für nicht sonderlich wahrscheinlich, ist aber letztendlich auch egal, denn ich finde diese Aktion nicht schlecht und freue mich für jeden, der so seinen Status verlängern oder gar erhalten kann.

nin · 06.11.2010

Toconaur meinte:
Um noch ein wilde Spekulation in die Runde zu werfen:

LH möchte an diejenigen Kunden appellieren, die überlegen ihren Wohnsitz ins Ausland zu "verlegen", um den SEN mit 100K statt 130K Meilen zu verlängern. Dieser Kunde denkt sich jetzt, dass er nun durch die Aktion sauber bleiben kann und freut sich, x Prämienmeilen in einen ehrlichen Senator für 115K zu investieren statt 2011/12 ständig in der Bange zu leben, dass irgendwelche Nachweise zum Wohnsitz gefordert werden.

Halte ich zwar für nicht sonderlich wahrscheinlich, ist aber letztendlich auch egal, denn ich finde diese Aktion nicht schlecht und freue mich für jeden, der so seinen Status verlängern oder gar erhalten kann.

Ich meine es bedarf schon einer ziemlichen Dreistigkeit, den Auslandswohnsitz vorzugaukeln. Ich halte es daher für sogar unwahrscheinlich, dass es eine große Gruppe von Statuskunden betrifft, schon der Risiken wegen. Jenen Statuskunden, die ihren Auslandswohnsitz legitim angeben, wird bewusst sein, dass zwei Wohnsitze (egal ob Erst-/oder Zweitwohnsitz im Ausland) idR deutlich teuerer sind als läppische 30K Meilen.

Toconaur · 06.11.2010

nin meinte:
Ich meine es bedarf schon einer ziemlichen Dreistigkeit, den Auslandswohnsitz vorzugaukeln. Ich halte es daher für sogar unwahrscheinlich, dass es eine große Gruppe von Statuskunden betrifft, schon der Risiken wegen. Jenen Statuskunden, die ihren Auslandswohnsitz legitim angeben, wird bewusst sein, dass zwei Wohnsitze (egal ob Erst-/oder Zweitwohnsitz im Ausland) idR deutlich teuerer sind als läppische 30K Meilen.

Sehe ich genauso und halte es auch für wenig klug durch diese Meilen-Einsparung oder andere Tricks sein ganzes M&M Konto aufs Spiel zu setzen. Leider gibt es aber auch unter den (vermeintlichen) Vielfliegern (auch hier im VFT) ab & an an den Vorschlag, einen Freund im Ausland zu bitten, ein weiteres Namensschild an den Briefkasten zu pappen, um so mit 100K statt 130K zum SEN zu werden. Dass dies auch aktiv von manchen so betrieben wird, liegt für mich auf der Hand.

Von mir aus kann das jeder machen, wenn er denn will. Nur muss man nicht auf Mitleid hoffen, wenn man gegen die Regeln spielt und auffliegt (nicht nur in Bezug auf die Statusqualifikation).

nin · 06.11.2010

Witzigerweise funktioniert das mit dem "Wohnsitz begründen" in einigen Ländern vermutlich exakt so wie von Dir beschrieben.

flysurfer · 06.11.2010

nin meinte:
Witzigerweise funktioniert das mit dem "Wohnsitz begründen" in einigen Ländern vermutlich exakt so wie von Dir beschrieben.

Nach wie vor steht im Profilfeld "Postal address" nichts von einem Wohnsitz, sondern: "The following address is your preferred contact address and the preferred address for receiving tickets:"

nin · 06.11.2010

Völlig richtig, flysurfer. Ich glaube einen "gewöhnlicher Aufenthalt" oder "Wohnsitz" wie es das Steuerrecht definiert, hat hat hier ohnehin keiner gemeint.

Trotzdem kann sich der Ehrliche und der mit den vielen Aufwendungen für den zweiten Wohnsitz doch mal hier durch die Blume beschweren oder?

flysurfer · 06.11.2010

nin meinte:
Trotzdem kann sich der Ehrliche und der mit den vielen Aufwendungen für den zweiten Wohnsitz doch mal hier durch die Blume beschweren oder?

Es hat nichts mit Ehrlichkeit oder Unehrlichkeit zu tun, wenn man seine M&M-Post bevorzugt im Ausland bekommen möchte. Die Telefonnummer, die du einträgst, muss ebenfalls nicht auf dich persönlich lauten. Oder ist es unehrlich, dort die Nummer vom Büro, vom Firmenhandy oder die der Sekretärin, Assistentin, Ehefrau oder seines Agenten/Managers anzugeben? Künstler machen das sehr häufig, und auch Filmstars geben natürlich nicht ihre Privatadresse an, sondern die Anschrift des Managers. Ist aber alles nicht der eigene Wohnsitz, ergo alles unehrliche Betrüger?

nin · 06.11.2010

Gewiss hast Du recht. Allerdings war mein Posting anders gemeint. Der "Ehrliche" und "der mit den vielen Aufwendungen" waren reale Personen.

Toconaur · 06.11.2010

flysurfer meinte:
Nach wie vor steht im Profilfeld "Postal address" nichts von einem Wohnsitz, sondern: "The following address is your preferred contact address and the preferred address for receiving tickets:"

Bei der M&M Anmeldung sowie im Profil wird das Land als "Wohnsitz" / "Country of Residence" aufgeführt. In den Teilnahmebedingungen wird dann weiter ausgeführt: "Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die älter als zwei Jahre sind, mit Wohnsitz in einem Land, in dem Miles & More angeboten wird. Als Wohnsitz gilt der tatsächliche räumliche Lebensmittelpunkt (z. B. Hauptwohnung) des Teilnehmers, den dieser auf Anfrage gegenüber Lufthansa nachzuweisen hat."

nin · 06.11.2010

Toconaur meinte:
Bei der M&M Anmeldung sowie im Profil wird das Land als "Wohnsitz" / "Country of Residence" aufgeführt. In den Teilnahmebedingungen wird dann weiter ausgeführt: "Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die älter als zwei Jahre sind, mit Wohnsitz in einem Land, in dem Miles & More angeboten wird. Als Wohnsitz gilt der tatsächliche räumliche Lebensmittelpunkt (z. B. Hauptwohnung) des Teilnehmers, den dieser auf Anfrage gegenüber Lufthansa nachzuweisen hat."

So viel zur Theorie der Teilnahmeberechtigung. Praktisch könnte es schwer sein, "räumlicher Lebensmittelpunkt" nachzuweisen. Ich gehe davon aus, dass Lufthansa andere Interessen hat als Steuerbehörden, die bei Spitzensportlern die Tage zählen, die man zB in Monaco verbracht hat.

mojito25 · 06.11.2010

Biete Briefkasten in Spanien. Auf Wunsch mit Mietvertrag. Steuernummer kann problemlos von Deutschland aus beantragt werden, welche als Nachweis für M&M reicht. Abgleich der Daten durch Deutsche Behörden erfolgt auf den Kanarischen Inseln nicht.Bei Interesse hätte ich noch Briefkästen in der Schweiz und den USA anzubieten.

Senator-Paket: Briefkasten-Sharing im Ausland mit mehreren Teilnehmern incl. Briefkasten leeren = 99€ p.a.

Premium-Senator-Paket: Eigener Briefkasten im Ausland incl. Briefkasten leeren, Statuskarten Weiterleitung weltweit = 499€ p.a.

Maxi(mierer)-Senator-Paket: Eigener Briefkasten im Ausland incl. Briefkasten leeren, Statuskarten Weiterleitung weltweit, Steuernummer Beantragung (nur in Spanien), Mietvertrag, jährlicher Maxi(mierer) Workshop (durchgeführt von erfahrenen österreichischen Experten) = 699€ p.a. + 1200€ einmalig

Alle Mitglieder dieses elitären Circles erhalten selbstverständlich die schwarze (Schaf)Karte

Mein Tipp: Sichern Sie sich das Maxi(mierer)-Senator-Paket. Damit sind Sie in Zukunft sicher vor lästigen Audits und Überprüfungen seitens M&M.

Ich garantiere absolute Diskretion!

nin · 06.11.2010

Mit Steuernummer meinst Du in Wirklichkeit "Schaumweinsteuernummer" oder?

belimo · 07.11.2010

mojito25 meinte:
Maxi(mierer)-Senator-Paket: Eigener Briefkasten im Ausland incl. Briefkasten leeren, Statuskarten Weiterleitung weltweit, Steuernummer Beantragung (nur in Spanien), Mietvertrag, jährlicher Maxi(mierer) Workshop (durchgeführt von erfahrenen österreichischen Experten) = 699€ p.a. + 1200€ einmalig

Ich hoffe, dieses Paket wirft auch mindestens 699.- Meilen p.a. zzgl. einmalig 1200 Meilen ab, oder?

opossum · 07.11.2010

belimo meinte:
Ich hoffe, dieses Paket wirft auch mindestens 699.- Meilen p.a. zzgl. einmalig 1200 Meilen ab, oder?

Nur bei Bezahlung mit der M&M Mastercard mit Hauptwohnsitz in Deutschland.

opossum · 07.11.2010

nin meinte:
Ich meine es bedarf schon einer ziemlichen Dreistigkeit, den Auslandswohnsitz vorzugaukeln. Ich halte es daher für sogar unwahrscheinlich, dass es eine große Gruppe von Statuskunden betrifft, schon der Risiken wegen. Jenen Statuskunden, die ihren Auslandswohnsitz legitim angeben, wird bewusst sein, dass zwei Wohnsitze (egal ob Erst-/oder Zweitwohnsitz im Ausland) idR deutlich teuerer sind als läppische 30K Meilen.

Hmmm, obwohl mein Wohnsitz Brasilien ist und ich in D, wenn überhaupt, weitaus weniger als 6 Monate pro Jahr bin (mal ein paar Wochen, mal ein paar Monate), habe ich mich bis dato noch nicht dazu durchringen können, dies bei M&M offiziell zu deklarieren, um in den möglichen Genuß des o.a. Rabattes zu kommen...

belimo · 07.11.2010

opossum meinte:
Nur bei Bezahlung mit der M&M Mastercard mit Hauptwohnsitz in Deutschland.

Sorry, dann ist das Angebot für mich als Schweizer gänzlich uninteressant

Rambuster · 07.11.2010

Toconaur meinte:
Bei der M&M Anmeldung sowie im Profil wird das Land als "Wohnsitz" / "Country of Residence" aufgeführt. In den Teilnahmebedingungen wird dann weiter ausgeführt: "Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die älter als zwei Jahre sind, mit Wohnsitz in einem Land, in dem Miles & More angeboten wird. Als Wohnsitz gilt der tatsächliche räumliche Lebensmittelpunkt (z. B. Hauptwohnung) des Teilnehmers, den dieser auf Anfrage gegenüber Lufthansa nachzuweisen hat."

Und warum kann man eine Firmenanschrift auswählen ?

Toconaur · 07.11.2010

Rambuster meinte:
Und warum kann man eine Firmenanschrift auswählen ?

Tja, da siehst Du mal wieder wie gut M&M ihre eigenen Bedingungen durchdacht hat

flysurfer · 07.11.2010

Rambuster meinte:
Und warum kann man eine Firmenanschrift auswählen ?

Es ist eben so, dass ein dt. Schauspieler mit amerikanischem Manager von M&M automatisch einen US-"Wohnsitz" bekommt, sobald der Schauspieler als Postadresse die Anschrift seines Managers einträgt. Dass M&M das Wohnsitzland des Kunden ohne dessen Wissen und Einverständnis ändert, wenn dieser einfach nur die "preferred contact address and the preferred address for receiving tickets" anpasst, kann und wird man keinem Kunden anlasten. In der Praxis bedeutet dies, dass LH weniger am privaten Wohnsitz des Mitglieds Interesse hat, sondern vielmehr daran, an welchem POS die LH-Tickets für das Mitglied verkauft werden sollen. Denn wer sein Meilenkonto outsourct, der macht das in der Regel auch beim Ticketkauf. Wenn also meine amerikanische Sekretärin meine Meilenpost bearbeitet und meine Tickets bucht, dann werde ich selbstverständlich als "US-Mitglied" geführt, auch wenn sich mein privater Wohnsitz in einem anderen Land befindet. Er muss sich laut der zitierten AGB lediglich in einem Land befinden, in dem M&M angeboten wird. Aber auch das ist natürlich keineswegs gegen den Kunden gerichtet, sondern soll nur dafür sorgen, dass sich niemand aus eine Land anmeldet, das von M&M nicht unterstützt wird.

nin · 07.11.2010

Rambuster meinte:
Und warum kann man eine Firmenanschrift auswählen ?

Ich glaube nicht, dass die Auswahlmöglichkeit einer Firmenanschrift darauf hindeutet, dass eine juristische Person bei dem M&M Programm teilnahmeberechtigt ist. Ich denke vielmehr, juristische Personen sind nicht teilnahmeberechtigt.

Die Teilnahmeberechtigung sollte man wohl außerdem von der Anschrift unterscheiden. Ich denke es kann wohl für viele Kunden sinnvoll sein, eine Firmenanschrift anzugeben, unter welcher sie als teilnahmeberechtigte natürliche Personen erreichbar oder gar wohnhaft sind.

Außerdem ist wohl eines ganz klar: Die Theorie der Teilnahmebedingungen und die Praxis der Durchsetzung jener Bedingungen sind zwei verschiedene Paar Schuhe. In weiten Zügen gibt LH sicherlich auch ihre Erwartung wider, ohne diese 100% enforcen zu wollen. Von wo die Buchungen erfolgen halte ich übrigens auch für nicht relevant.

rcs · 07.11.2010

Wie man an den Statusmeilenaktionen diesen Herbst wieder sieht, möchte Miles&More die geschätzten Statuskunden nach Möglichkeit behalten und nicht an die Konkurrenz verlieren.

Meine persönliche Meinung ist, dass die erhöhten Meilenanforderungen bei Wohnsitz in Deutschland eine Art "Inländerdiskriminierung" darstellen und eigentlich nicht mit EU-Recht vereinbar sind, da hier Kunden aus einem Land systematisch benachteiligt werden. Aber gut, das ist meine persönliche Auffassung.

Wer nicht laufend umzieht und durch regelmäßige Beschwerden beim Kundendialog in Erscheinung tritt hat in der Praxis selten Probleme, wenn man eine Anschrift im Ausland nutzt - aber die Entscheidung, ob man sich in diesen Graubereich begeben möchte oder nicht, muss jeder selber treffen.

wizzard · 07.11.2010

nin meinte:
Ich glaube nicht, dass die Auswahlmöglichkeit einer Firmenanschrift darauf hindeutet, dass eine juristische Person bei dem M&M Programm teilnahmeberechtigt ist. Ich denke vielmehr, juristische Personen sind nicht teilnahmeberechtigt.

Das glaubst und denkst du? Das kann man aber wissen

Kuck mal kurz nach oben. Da sind die Teilnahmebedingungen abgedruckt:

"Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die ..."

nin · 07.11.2010

opossum meinte:
Hmmm, obwohl mein Wohnsitz Brasilien ist und ich in D, wenn überhaupt, weitaus weniger als 6 Monate pro Jahr bin (mal ein paar Wochen, mal ein paar Monate), habe ich mich bis dato noch nicht dazu durchringen können, dies bei M&M offiziell zu deklarieren, um in den möglichen Genuß des o.a. Rabattes zu kommen...

Ich denke, dass man bei der Betrachtung dieses "Rabattes" berücksichtigen muss, dass M&M ein internationales und kein nationales Programm ist, denn es sind viel mehr Teilnehmer-Länder (außer Deutschland und Österreich) in denen die 100.000 Meilen-Grenze gilt. Wer einen echten Wohnsitz im Ausland - auch wenn er dort nur gelegentlich verweilt - hat, sollte sicherlich kein Problem haben, diesen als Hauptwohnsitz zu wählen und auch gegenüber LH zu behaupten. Schließlich soll es Leute geben, die an einem ihrer Wohnsitze nie mehr als 1 Monat über das Jahr verteilt verbringen... Vermutlich hat LH für solche Konstallationen durchaus Verständnis.

hch · 07.11.2010

Was ist die Praemienmeilen-Tauschaktion, und warum faengt dieser Thread einfach aus dem nichts an?

nin · 07.11.2010

wizzard meinte:
Das glaubst und denkst du? Das kann man aber wissen
Kuck mal kurz nach oben. Da sind die Teilnahmebedingungen abgedruckt:

"Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die ..."

Es steht Dir frei, dies anders auszudrücken.

Diskussion zum Miles&More Wohnsitz in Kombination mit der Prämienmeilen-Tauschaktion

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