Thema: 10. März 2019: Ethiopian 737 MAX crash

Zitat von Luftikus

Sowas finde ich beunruhigend.

Da bist du nicht allein

Zitat von Allererste Reihe

Willst Du auch eine Dienstreise ablehnen weil Du Taxi fahren musst?
Das Taxi ist zigmal unsicherer als die MAX.

Ja, aber es bringt ja keiner vorsätzlich (absichtlich) gefährdende PKWs als Taxis auf den Markt.

Dennis Muilenburg macht jetzt in Traktoren

https://www.aero.de/news-38009/Dennis-Muilenburg-macht-jetzt-in-Traktoren.html

Na hoffentlich verwandeln sich die Traktoren nicht unabsichtlich in Tunnelbohrmaschinen!

Zitat von nacho.gll

Na hoffentlich verwandeln sich die Traktoren nicht unabsichtlich in Tunnelbohrmaschinen!

Nee, Traktoren mit MCAS!

Aber Pssssst! Darf keiner erfahren.....

Hier der Senatsreport zur 737MAX-Untersuchung

Mit Behinderungen und Beeinflussungen lt. SPON

Ggf. mal mal darüber nachdenken, die letzten Seiten des Threads in einen neuen Thread auszulagern. Zum einen geht es ja gar nicht mehr um den Ethiopian Flug, zum anderen wird es den Opfern nicht gerecht.

Wie soll man denn der Opfer besser gerecht werden, als sich darüber zu unterhalten, damit es sich nicht wiederholt? Der US Senat passt genau hier rein. Ich bin gegen auslagern.

Zitat von isiohi

Hier der Senatsreport zur 737MAX-Untersuchung

Mit Behinderungen und Beeinflussungen lt. SPON

Kann man so skrupellos sein? Bei Boeing hatte ich nichts anderes erwartet denn dort müsste erst mit eisernen Besen gekehrt werden damit sich die Kultur dort drastisch verbessert. Dass es aber selbst bei den Aufsichtsbehörden nicht gelungen ist ein Umdenken herbeizuführen ist äußerst kritisch zu bewerten. Liegt es an der momentanen Administration oder funktionieren die politischen Prozesse nicht mehr? Das wäre wirklich mal interessant. Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

Zitat von longhaulgiant

Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

Das wird nicht passieren. Dort fliegen nur top-ausgebildete Piloten. Kann ja Boeing nichts zu, wenn solche Dritte Welt-Piloten nicht mit diesem Meilenstein US-amerikanischer Ingenieurskunst umgehen können.

Zitat von longhaulgiant

Kann man so skrupellos sein? Bei Boeing hatte ich nichts anderes erwartet denn dort müsste erst mit eisernen Besen gekehrt werden damit sich die Kultur dort drastisch verbessert. Dass es aber selbst bei den Aufsichtsbehörden nicht gelungen ist ein Umdenken herbeizuführen ist äußerst kritisch zu bewerten. Liegt es an der momentanen Administration oder funktionieren die politischen Prozesse nicht mehr? Das wäre wirklich mal interessant. Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

Das hat laut Senatsbericht wenig mit der aktuellen Administration zu tun. Diese Zustände bestehen anscheinend schon seit weit über 10 Jahren.
Teilweise echt unfassbar was man so im Senatsbericht lesen kann. Allerdings wäre ich nicht überrascht wenn man bei uns in Europa teilweise ein vergleichbares Verhalten finden könnte. In der Industrie und im Space Bereich wo ich jetzt arbeite habe ich ähnliche Muster gesehen. Schlecht ausgebildet Leute und Vorgesetzte welche nicht wirklich die Tragweite ihrer Einschätzung abschätzen können.

Zitat von toom

Das wird nicht passieren. Dort fliegen nur top-ausgebildete Piloten. Kann ja Boeing nichts zu, wenn solche Dritte Welt-Piloten nicht mit diesem Meilenstein US-amerikanischer Ingenieurskunst umgehen können.

Das mit den guten Ami Piloten wurde schon dadurch im Senatsbericht widerlegt, dass bei denen die Reaktionszeiten auch Faktor 3-4 höher waren als angenommen sofern man den Piloten nicht kurz vor dem Test nochmals gesteckt hat was genau zu tun ist. Im einen Fall wurde die angenommene Reaktionszeiten von 4 Sekunden um Faktor 4 übertroffen, und dies obwohl die Crew wusste was auf sie zukommen würde...

Eine weder zynische oder boshafte Meinung.
Es muss wahrscheinlich noch eine "MAX" runterkommen, wenn es so ist, wie bisher beschrieben.
Erst dann wachen die Leute auf.

Zitat von chrigu81

Teilweise echt unfassbar was man so im Senatsbericht lesen kann. Allerdings wäre ich nicht überrascht wenn man bei uns in Europa teilweise ein vergleichbares Verhalten finden könnte.

Ich glaube, man muss hier differenzieren: Im Bereich der Aufsicht ist das sehr wohl eine Folge des politischen Zwei-Parteien-Systems in den USA, wo entscheidende Positionen häufig nach Parteizugehörigkeit besetzt werden.

Unfähige Vorgesetzte und schlecht ausgebildete Arbeiter/Ingenieure hast Du hingegen überall: Gerade ist eine europäische (genauer: italienische) Rakete abgestürzt, weil bei der Montage zwei Kabel vertauscht und dadurch die Signale invertiert worden sind. Dabei sollte sich mittlerweile in der Luft- und Raumfahrt herumgesprochen haben, dass wichtige Steckverbindungen allein schon hardwareseitig so gestaltet werden sollten, dass ein Vertauschen rein praktisch nicht möglich ist...

Zitat von alex42

Ich glaube, man muss hier differenzieren: Im Bereich der Aufsicht ist das sehr wohl eine Folge des politischen Zwei-Parteien-Systems in den USA, wo entscheidende Positionen häufig nach Parteizugehörigkeit besetzt werden.

Unfähige Vorgesetzte und schlecht ausgebildete Arbeiter/Ingenieure hast Du hingegen überall: Gerade ist eine europäische (genauer: italienische) Rakete abgestürzt, weil bei der Montage zwei Kabel vertauscht und dadurch die Signale invertiert worden sind. Dabei sollte sich mittlerweile in der Luft- und Raumfahrt herumgesprochen haben, dass wichtige Steckverbindungen allein schon hardwareseitig so gestaltet werden sollten, dass ein Vertauschen rein praktisch nicht möglich ist...

Es ist ein schmaler Grat. Es ist wichtig, dass die Zertifizierungsbehörden und die Hersteller/Betreiber einen engen Austausch pflegen. Nur so hält sich der Aufwand in Grenzen oder gar überhaupt machbar. Teilweise birgt dann der enge Kontakt die Gefahr, dass damit die Aufsicht nachlässt. Siehe zum Beispiel die Vorwürfe an das BAZL wegen der Aufsicht über die JU Air und deren Wartung. Alles nicht ganz einfach und schon gar nicht schwarz weiss.
Ich denke zwischen Airbus und EASA findet auch ein gezwungener Massen enger Austausch statt. Alles nicht einfach das unter Kontrolle zu halten. Ich wäre daher nicht überrascht wenn auch da bis zu einem gewissen Punkt Mängel in der Aufsicht festgestellt würden. Solange das Einzelfälle sind, ist das aus meiner Sicht auch nicht wirklich problematisch.
Was mich allerdings im Senatsbericht überrascht hat, ist wie Inspektoren unter Druck gesetzt wurden nachdem sie Mängel festgestellt haben und deren Beseitigung gefordert. Ich hoffe dies kommt in Europa nicht in dem Ausmass vor.

Zitat von longhaulgiant

Kann man so skrupellos sein? Bei Boeing hatte ich nichts anderes erwartet denn dort müsste erst mit eisernen Besen gekehrt werden damit sich die Kultur dort drastisch verbessert. Dass es aber selbst bei den Aufsichtsbehörden nicht gelungen ist ein Umdenken herbeizuführen ist äußerst kritisch zu bewerten. Liegt es an der momentanen Administration oder funktionieren die politischen Prozesse nicht mehr? Das wäre wirklich mal interessant. Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

20.12.2020

Zitat von Hape1962

Ich wünsche ja echt niemand was böses....Aber so ein klitzekleiner Zwischenfall mit einer Max in USA käme jetzt gut. Natürlich ohne das jemand zu Schaden kommt. Die sitzen auf einem ganz schön hohen Ross da drüben.

13.03.2019

Das obere denke ich auch immer wieder , seit längerem.
Unglaublich wie lange die bisher damit durchkommen, egal ob FAA oder der eigentliche Hauptschuldige.

Inzwischen betrifft es einen auch hier wieder bei möglichen Buchungen von Ferienreisen in mittelfristiger Zukunft, wie erkläre ich dem Reiseveranstalter der aktuell seine Reisen nur mit inkludiertem Flugpaket verkauft , dass ich eventuell bei seiner Wahl der Fluggesellschaft ab DUS nicht einverstanden bin, da ich dann dort in 2020/2021 auf eine B737MAX oder wie auch immer sie dann heisst, antreffen könnte.

Zitat von chrigu81

Was mich allerdings im Senatsbericht überrascht hat, ist wie Inspektoren unter Druck gesetzt wurden nachdem sie Mängel festgestellt haben und deren Beseitigung gefordert. Ich hoffe dies kommt in Europa nicht in dem Ausmass vor.

Eben ein verrottetes Gesellschaftssystem in den USA

Na, das hört sich ja nicht gut an https://www.aero.de/news-38025/Beric...nipuliert.html

Code:

"Denk dran - sofort auf den Notausschalter": Boeing hat bei mindestens einem 737-MAX-Simulatorversuch den Piloten eingeschärft, wie sich die Trimmautomatik MCAS abwürgen lässt.

Ich will ja nicht sagen, dass sowas woanders nicht passiert. Aber das ist schon krass. Vor allem wenn man eh schon unter Beobachtung steht...

Spiegel online hat gerade vermeldet, dass am 22.12.2020 eine 737 MAX von Air Canada Pan Pan ausgerufen hat.

Diesmal war es ein Triebwerksproblem, nicht die Ein-Sensor Steuerung