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Passagiere stehen doch auch seit 9/11 unter Generalverdacht.
Und danach wurden sehr viele Änderungen eingeführt.
Man kann jetzt ja wohl schlecht nichts machen und sagen Einzelfall, Pech gehabt, kann passieren. Geht ja meistens gut.
24.03.2015: Germanwings Maschine (A320) auf dem Weg von BCN nach DUS abgestürzt
- Starter*in mum2009
- Datum Start
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Passagiere stehen doch auch seit 9/11 unter Generalverdacht.
Und danach wurden sehr viele Änderungen eingeführt.
Man kann jetzt ja wohl schlecht nichts machen und sagen Einzelfall, Pech gehabt, kann passieren. Geht ja meistens gut.
Immerhin gab es seit den 90er-Jahren wohl mindestens 4 Fälle (sorry: "Einzelfälle") von Totalverlusten durch Pilotenselbstmord.
Jetzt hör halt auf! Ich finde der Mann hat sich tapfer geschlagen und eine ordentliche PK abgehalten. Ich finde er hat eine gute Figur gemacht, und keine schlechte. Mach's / Macht's erst mal besser in so einer Situation, ihr ganzen Besserwisser.
Meinen Respekt hat er.
Kindergarten hier ... echt!
Wie definiert man das ? Wer traut sich zu so etwas zu beurteilen ? Tanzt er durch's Flugzeug ? Sitzt er heulend in der Galley oder pfeift sich nen Joint rein?
Nach meiner bescheidenen Erfahrung als Ramp Agent ist es so das der FO entweder während der Bodenzeit im Cockpit sitzt und sich mit Vorbereitungen beschäftigt oder er macht den Aussen Check wenn der PIC es ihm aufträgt.
Ich habe mir angewöhnt, wenn sich die Zeit bietet, immer ein paar Worte mit der Besatzung zu wechseln. Nicht weil ich feststellen möchte ob die "normal" sind sondern um den Stress ein wenig auf zu lockern dem man bei den kurzen Bodenzeiten ausgesetzt ist.
Allerdings habe ich selbst auch schonmal einen PIC gefragt ob sein Co heute nicht gut drauf ist - was er normalerweise ist. Man kennt ja mit der zeit seine "Kandidaten" und merkt schnell ob jemand einen schlechten Tag hat oder nicht.
Ok, aber Zugriff, der erstmal 30 sec ein akustisches Signal im Cockpit auslöst bis sich die Tür öffnet. Wieviel Zeit zwischen Sinkflugbeginn und erstem Öffnungsversuch der Tür vergangen sind ist unklar. Wenn dann nach 5 Min. die Panik und die gewaltigen Machenschaften an der Tür schon so groß sind, kann man entweder die Zeit von 5 min auch verdrängen oder den Türmechanismus schon zerstört haben oder einfach es zeitlich nicht mehr geschafft haben bei 8 min Gesamtzeit.
Das stimmt natürlich angesichts des Stresses, dem er ausgesetzt ist. Trotzdem wäre es besser gewesen, keine klare Aussage zu treffen bzgl. der Cockpitvertretung. Er wollte schnell über das Thema drüber gehen und zur nächsten Frage kommen, von der er hoffte, dass sie kein Nachhaken enthielt. Das war doch deutlich zu spüren.
Trotzdem, meinen Respekt hat er auch.
Dieser Ansatz ist mit absoluter Vorsicht zu werten, da die befragten Paxe des Hinflug vom Ereignis in ihrer Wahrnehmung und Wiedergabe dessen beeinflusst sind.
Zum anderen, natürlich wird LH jetzt auch die 2 Personen Regelung im Cockpit einführen. Dieses aber wahrscheinlich stillschweigend, eine sofortige Ankündigung würde aber auch einem Mitschuldeingeständnis gleichgekommen. Spohr würde man intern zerreißen, hätte er dieses in seiner Funktion als CEO jetzt angekündigt. Das zu seiner persönlichen Verteidigung!
Ok, dann ist das der zweite. Der andere hatte ein bis auf den letzten Checkflug vollstaendiges 320-Type-Rating aus Bremen.
Quelle: kurier.at (Boulevard)
[h=2]Psychisch labil?[/h] Andere Quellen berichten, dass der 28-Jährige psychisch labil gewesen sein soll. Ein Bekannter des 28-Jährigen bezeichnet ihn gegenüber der Passauer Neuen Presse "als Freak, der unbedingt Pilot werden wollte, aber er psychisch labil war." Deshalb hätte er auch seine Ausbildung für einige Monate unterbrochen. Sein Hang zur Fliegerei habe sich in seiner Wohnung gezeigt: "Der hatte sein ganzes Zimmer mit Flugzeugbildern tapeziert, überall war das Lufthansa-Emblem zu sehen. Bilder von alten Maschinen, von neuen, von den größten Maschinen hingen an der Wand. Und überall waren Flieger-Utensilien zur Schau gestellt, sogar über seinem Bett – da war ich schon überrascht."
Co-Pilot der Germanwings-Maschine: Wieso flog Andreas Lubitz in den Tod? - KURIER.at
[h=2]Psychisch labil?[/h] Andere Quellen berichten, dass der 28-Jährige psychisch labil gewesen sein soll. Ein Bekannter des 28-Jährigen bezeichnet ihn gegenüber der Passauer Neuen Presse "als Freak, der unbedingt Pilot werden wollte, aber er psychisch labil war." Deshalb hätte er auch seine Ausbildung für einige Monate unterbrochen. Sein Hang zur Fliegerei habe sich in seiner Wohnung gezeigt: "Der hatte sein ganzes Zimmer mit Flugzeugbildern tapeziert, überall war das Lufthansa-Emblem zu sehen. Bilder von alten Maschinen, von neuen, von den größten Maschinen hingen an der Wand. Und überall waren Flieger-Utensilien zur Schau gestellt, sogar über seinem Bett – da war ich schon überrascht."
Co-Pilot der Germanwings-Maschine: Wieso flog Andreas Lubitz in den Tod? - KURIER.at
Bitte nochmal meinen Beitrag lesen. Ich habe nicht gesagt, dass man nichts machen soll. Aber jetzt so zu tun, als müsste man befürchten, dass jeder Pilot wenn er alleine ist, das Flugzeug zum Absturz bringt, ist nicht in Ordnung. Ich halte ja die Aussage, dass bei Piloten nach ihrer Ausbildung keine psychologischen Untersuchungen gemacht werden für den viel größeren Aufreger. Zumal ich der Meinung bin, dass das immer anders behauptet wird.
Nochmal, mein Punkt ist: nicht ignorieren, aber auch keinen Aktionismus. Und nicht immer nur alles schwarz und weiß sehen.
Das Zimmer sieht also in etwa so aus wie das Zimmer einiger Foristen hier. Wobei die neben den Fliegern auch noch eine große Entensammlung haben. Daraus eine psychische Labilität abzuleiten, ist fragwürdig.
Ich habe die Umlaufzeiten des Fluges nicht parat,
wäre es denn aber nicht normalerweise "üblicher", zwischen den beiden Flügen zur Toilette zu gehen?
Oder reicht dafür die Zeit kaum, weil man als Crew so viel abzuarbeiten hat?
Rein interessehalber, ohne jeden Vorwurf gemeint...
wäre es denn aber nicht normalerweise "üblicher", zwischen den beiden Flügen zur Toilette zu gehen?
Oder reicht dafür die Zeit kaum, weil man als Crew so viel abzuarbeiten hat?
Rein interessehalber, ohne jeden Vorwurf gemeint...
A
Anonym38428
Guest
Ich war geneigt gestern Abend zu einem Ausschnitt einer PK etwas zu schreiben, bzw. tat dies und habe den Beitrag entsprechend nach einigen Minuten überarbeitet - weil ich der Auffassung war und bin, dass auch Carsten Spohr in einem Ausnahmezustand steht, der es umso schwieriger macht jedes einzelne Wort abzuzwägen. Zwischen einer wie gestern gesendeten "unglücklichen" Formulierung und der Verkündung einer konkreten Entscheidung heute sehe ich aber noch einen Unterschied. Wie flysurfer sagt - Lektion 1: "Wir prüfen alle Möglichkeiten". Fertig.
Moderiert:
Und nochwas:
Er hat zu 99% alleine gesprochen. Fast alles selbst beantwortet. So gut wie nie hat er an seine beiden anwesenden Mitarbeiter/Experten verwiesen und die das mal machen lassen. Ne, er hat zu fast allem selbst Stellung bezogen. Da hätte ich mal den Franz oder so manch anderen Schönredner sehen wollen. Er ist nie ausgewichen und hat sich nie unflätig benommen - auch wenn ihm der Druck ab und zu anzusehen war - verständlich!
Das alles war in meinen Augen eine sehr gute Leistung. Hätte ich so von einem der zwar erfahren ist ja, aber nicht zu der altgedienten Haudegen-Generation gehört, nicht erwartet.
Er hat zu 99% alleine gesprochen. Fast alles selbst beantwortet. So gut wie nie hat er an seine beiden anwesenden Mitarbeiter/Experten verwiesen und die das mal machen lassen. Ne, er hat zu fast allem selbst Stellung bezogen. Da hätte ich mal den Franz oder so manch anderen Schönredner sehen wollen. Er ist nie ausgewichen und hat sich nie unflätig benommen - auch wenn ihm der Druck ab und zu anzusehen war - verständlich!
Das alles war in meinen Augen eine sehr gute Leistung. Hätte ich so von einem der zwar erfahren ist ja, aber nicht zu der altgedienten Haudegen-Generation gehört, nicht erwartet.
der ehemalige mitschüler, wie auch der cousin meiner frau, haben ihre ausbildung bei der RWL in Mönchengladbach gemacht
8:55 bis 9:35 Groundtime - das wird knapp. Ausserdem wenn er gerade vor ORt nach der Landung nen Kaffee trinkt, muss es ne Stunde später wieder raus. Und Spohr hat ja bestätigt, dass das nach Erreichen der Reiseflughöhe vorbildlich und üblich war...
Ich bin mir zu 100% sicher, dass das auch geschehen wird - was immer unter Stressbedingungen heute in der PK auch anderes gesagt wurde.
A
Anonym38428
Guest
Ob die zeit reicht hängt vom Einzelfall ab, bei 2h Blockzeit beim Beginn des Cruise "pischern" zu gehen ist aber wohl absolut normal.
Hat er auch so gesagt.
https://www.youtube.com/watch?v=ma-iZUQRX3c ( bei minute 40:40 auf englisch)
Keine Ahnung wo einige hier hernehmen das Lufthansa Änderungen kategorisch ausschließt.
4U hat eine Standard Umlaufzeit von 25 (319) und 35 Minuten (320). Ich beobachte häufig das nach der Landung das Cockpit erstmal in Ruhe "auf's Töpfchen" geht.
Das hängt aber wohl auch von der persönlichen Schmerzgrenze ab was die Körperfunktionen betrifft. Piloten trinken während des Fluges naturgemäß sehr viel (Wasser und/oder Kaffee natürlich) was auch der Luft im Flieger geschuldet ist. Deswegen stehen im Cockpit immer genügend Wasserflaschen zur Verfügung.
Allerdings lassen sich Körperfunktionen auch nicht immer unterdrücken und letztendlich möchte man sich auf einem längeren Flug ja auch mal kurz strecken/bewegen.
Also insofern kommen da immer mehrere Möglichkeiten in Betracht.
Die Tätigkeiten am Boden werden zwischen PIC und FO aufgeteilt. Einer von beiden bleibt immer im Cockpit während der andere sich um die Routinetätigkeiten kümmert (Betankung checken, Aussen Check etc.pp.) Da geht die Zeit relativ rasch vorbei und eh man sich versieht hebt man schon wieder ab.
Zuletzt bearbeitet:
Zudem kann es zur allmählichen Bewußtseinseinschränkung gekommen sein, so dass der FO noch ein paar kritische Fehlhandlungen (aus seiner dann eingeschränkten Sicht aber noch immer korrekte Bedienung) ausführen konnte, bevor er endgültig das Bewußtsein verlor...?