Welchen Dienstwagen fahrt Ihr?

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nhobalu

nhobalu

Forumskater
18.10.2010
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im Paralleluniversum
economyflieger meinte:
Du kannst doch einfach sagen, dass du keinen Firmenwagen hast, ist doch keine Schande.... =, =;
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Bassemaluff...

In der richtigen Position hast Du keinen Firmenwagen. Du hast einen Chauffeur incl. Eskorte.
In diesem Stadium diskutiert man nicht mehr über die Art des Fahrzeugs sondern über die Qualität des Chauffeurs und der Puffbrause. =;


P.s.: Ich habe diese Position nicht und werde sie auch nie haben.
Meine Eskorte bringt mich bestenfalls zur nächsten geschlossenen Anstalt :D
 
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economyflieger

Erfahrenes Mitglied
22.02.2010
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Ostsee
nhobalu meinte:
Bassemaluff...

In der richtigen Position hast Du keinen Firmenwagen. Du hast einen Chauffeur incl. Eskorte.
In diesem Stadium diskutiert man nicht mehr über die Art des Fahrzeugs sondern über die Qualität des Chauffeurs und der Puffbrause. =;
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Seit wann nennt man den Piloten der G650 Chauffeur??? Wenn das Elly hört gibts Prügel....
 
L

linderman

Neues Mitglied
22.07.2015
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Ich bin mit meinem neuen 3er BMW sehr zufrieden. Ich habe einen TOP Deal bekommen bei der Leasingverlängerung. Für die Stadt ist dieser super, geringer Verbrauch, sogar weniger als mein alter 1er und das mit jetzt mehr Leistung.
 
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Detlev

Erfahrenes Mitglied
08.01.2011
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Landkreis FRG
linderman meinte:
Das ist heutzutage sehr selten, ich wünschte ich könnte das auch öfter tun
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Manchmal muss man seine Arbeitgeber/Auftraggeber auch etwas "domestizieren".
Dieser implizite 24/7-Anspruch, den manche da an den Tag legen, ist schlicht einfach daneben.
Aber ich tue mich zugegebenermaßen leichter, da ich eigentlich "fertig habe" und nur noch zum "Spaß" arbeite.
 
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ckx2

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
2.270
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Detlev meinte:
Manchmal muss man seine Arbeitgeber/Auftraggeber auch etwas "domestizieren".
Dieser implizite 24/7-Anspruch, den manche da an den Tag legen, ist schlicht einfach daneben.
Aber ich tue mich zugegebenermaßen leichter, da ich eigentlich "fertig habe" und nur noch zum "Spaß" arbeite.
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Den 24x7 Anspruch habe ich leider an mich selbst, da ich meist einen halben bis ganzen Tag Zeitunterschied zur Familie habe. Ich goenne es jedem, der sein Mobiltelefon nach Feierabend abschalten kann.
 
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thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
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9.876
Detlev meinte:
Kein Grund zum Neid. Ein R6 ist nach einem V12 der Beste aller Motoren. V8 sind sind eigentlich nur ´ne Notlösung, wenn´s zum V12 nicht reicht ;) :D
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Von der Laufkultur her stimmt das natürlich.

Mir gefallen dennoch die meisten V8 besser als die V12 und als die R6 sowieso. V12 sind unterhalb von Supersportwagen mehr was für die Ü65 Generation. Im noch üblichen Segement der sportlich-ambitionierten Autos stellen die V8 den richtigen Kompromiss zwischen Leistung, Gewicht und Kosten dar.
 
D

Detlev

Erfahrenes Mitglied
08.01.2011
5.032
6
Landkreis FRG
:D Ich weiß, dass ich mit dieser Aussage immer wieder polarisiere. ;)

Mir gefällt einfach das Laufgeräusch der V8 nicht besonders (obwohl ich zugegebenermaßen inzwischen auch mal wieder einen habe) und zwar egal ob Crossplane (V8-gebrabbel) oder Flatplane (R4-Gekreische).

R6/V12 sind einfach "sämig" über den gesammten Drehzahlbereich und das törnt mein Gehör an ;)
 
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flyglobal

Erfahrenes Mitglied
25.12.2009
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Detlev meinte:
Kein Grund zum Neid. Ein R6 ist nach einem V12 der Beste aller Motoren. V8 sind sind eigentlich nur ´ne Notlösung, wenn´s zum V12 nicht reicht ;) :D
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Um es mechanisch korrekt darzustellen:
Gleichmäßige Zündabstände (und das ist der Garant für beste Laufruhe) erfordern einen
R6,
V6 mit 120° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken
V8 mit 90° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken
V12 mit 60° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken

Flyglobal

PS: Korrektur: Beim V6 sollten es zum freien Masseausgleich ein 180° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken sein, das was man gemeinhin einen Boxermotor (ala Porsche 911) nennt.

Flyglobal
 
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Detlev

Erfahrenes Mitglied
08.01.2011
5.032
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Landkreis FRG
Bei keinem V8 wird es je gelingen die Schwingungen 2. Ordung zu eliminieren. Egal ob Flatplane- oder Crossplane-Kurbelwelle. Das ist einfach Physik. Analog zum 4-Zylinder.

Auch ein V6 mit 60° oder 120° wird immer Ausgleichswellen benötigen um diese Schwingungen zu eliminieren (Was wiederum das Ansprechverhalten deutlich verschlechtert) genauso wie die gerade wieder kommenden 3-Zyl..
 
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flyglobal

Erfahrenes Mitglied
25.12.2009
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Detlev meinte:
Bei keinem V8 wird es je gelingen die Schwingungen 2. Ordung zu eliminieren. Egal ob Flatplane- oder Crossplane-Kurbelwelle. Das ist einfach Physik. Analog zum 4-Zylinder.

Auch ein V6 mit 60° oder 120° wird immer Ausgleichswellen benötigen um diese Schwingungen zu eliminieren (Was wiederum das Ansprechverhalten deutlich verschlechtert) genauso wie die gerade wieder kommenden 3-Zyl..
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Ja korrekt!

Sorry, meine Tabelle hätte so aussehen müssen

Gleichmäßige Zündabstände (und das ist der Garant für beste Laufruhe) erfordern einen

R6,
V6 mit 180° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken (Boxermotor)
V8 mit 90° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken
V12 mit 60° Gabelwinkel zwischen den Zylinderbänken


Hier mal ein Link der das Ganze in animierten Bildern darstellt und auch eine Tabelle beinhaltet:

Massenausgleich und Laufruhe von Verbrennungsmotoren

Flyglobal
 
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Detlev

Erfahrenes Mitglied
08.01.2011
5.032
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Landkreis FRG
Für die physikalisch nicht so Bewanderten die Kurzfassung:
Vor- und Nachteile

Einer der Hauptvorteile des V-Motors ist seine geringe Baulänge und die halbierte Anzahl an Kurbelwellenkröpfungen – falls es sich um den Normalfall (s. o.) handelt – im Vergleich zum Reihenmotor. Durch die kompakte Bauweise wird auch etwas Material und damit Gewicht gespart. Ein V12 mit einer sechsfach gekröpften Kurbelwelle ist nur unwesentlich länger als ein Reihenmotor mit sechs Zylindern. Ein V-Motor ist dafür immer aufwändiger als ein Reihenmotor mit gleicher Zylinderzahl, da manche Teile doppelt vorhanden sein müssen (Zylinderkopf, Nockenwelle) und das Kurbelgehäuse eine komplexere Form hat. Zudem erfordert ein V-Motor im PKW fast immer zwei Auspuffstränge, für die auch entsprechend Platz vorhanden sein muss. Allerdings gibt es Ausnahmen, so besitzen klassische, amerikanische V8-Motoren („Big Block“ und „Small Block“) nur eine einzelne zentrale Nockenwelle und der Lancia Fulvia hat bei einem Bankwinkel von nur 13° einen gemeinsamen Zylinderkopf für beide Zylinderbänke.

Nachteile sind bei V4- und V6-Motoren der schlechtere Ausgleich von Massenkräften (V4) und Massenmomenten (V4 und V6). V6-Motoren werden in PKW oft anstelle von R6-Reihenmotoren eingesetzt, weil sie kürzer sind und nicht so hoch bauen. Nachteilig sind Vibrationen und rauerer Klang bei hohen Motordrehzahlen durch freie Massenmomente. Durch die nicht längssymmetrische Kurbelwelle treten freie Massenmomente erster und zweiter Ordnung auf. Eine gegenläufige Ausgleichswelle kann das freie Massenmoment erster Ordnung beseitigen. Das verbleibende freie Massenmoment zweiter Ordnung ist relativ klein. Da ein Ausgleich einen übermäßigen Aufwand zur Folge hätte, wird darauf verzichtet.

Bei Viertakt V8-Motoren kann man bei einem Zylinderwinkel von 90° die Massenkräfte und -momente erster und zweiter Ordnung völlig ausgleichen, ebenso – unabhängig vom Zylinderwinkel – beim V12 und bei den sehr seltenen V16. Der nahezu vollständige Massenausgleich führt zu einem sehr ruhigen Lauf.

Die ursprüngliche V8-Bauform besitzt bei einem Zylinderwinkel von 90° eine Kurbelwelle mit vier Kröpfungen, die um 180° versetzt in einer Ebene liegen (daher der Name flat-plane-Bauweise). Diese Bauform ist einfach und kostengünstig herzustellen. Sie benötigt weniger Gegengewichte, wodurch der Motor leichter und weiter hochdreht. Bei dieser Bauform treten jedoch freie Massenkräfte zweiter Ordnung und somit mehr Vibrationen auf. Alle V8-Motoren bis 1925 waren flat-plane-Motoren. Heute wird die Bauform z. B. noch im Rennsport und durchgängig von Ferrari verwendet.[4]
Crossplane-Kurbelwelle

Bei der cross-plane-Bauweise des V8 liegen die erste und letzte Kröpfung der Kurbelwelle in einer Ebene und die beiden mittleren Kröpfungen in einer dazu senkrechten Ebene. In Blickrichtung der Längsachse bilden die Kröpfungen ein Kreuz. cross-plane-Kurbelwellen sind wesentlich schwieriger zu konstruieren und zu fertigen. Jedoch bieten sie den Vorteil, dass sich die freien Massenkräfte I. und II. Ordnung und das freie Massenmoment II. Ordnung selbstständig ausgleichen. Es tritt ein freies Massenmoment I. Ordnung auf, das sich durch ein Gegengewichtpaar an der Kurbelwelle ausgleichen lässt. Durch den vollständigen Ausgleich der Massenkräfte und Momente ergibt sich ein sehr ruhiger Motorlauf. Das Design wurde 1915 vorgestellt, aber erst 1923 brachten Cadillac und 1924 Peerless die ersten Serienmotoren dieser Bauweise auf den Markt. Sie hat den Nachteil, dass die Zündungen – und damit auch die Ein- und Auslasstakte – nicht abwechselnd in der linken und rechten Zylinderbank, sondern unregelmäßig erfolgen. Dies ist ungünstig für eine gute Zylinderfüllung und eine gleichmäßige Verteilung des Gemischs bzw. der Verbrennungsluft auf alle Zylinder, was sich durch entsprechende Gestaltung des Ansaugkrümmers aber beherrschen lässt. Auch entsteht dadurch das akustisch markante Auspuffgeräusch („V8-Brabbeln“). Bei hoher Motorleistung, z. B. im Rennsport, erfordert die Bauweise sehr aufwändige Auspuffanlagen.
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Quelle Wikipedia

Ansonsten:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNFRG3v1t9kZQ9rYbZQDggL5QniuTA&cad=rja
 
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hannes08

Erfahrenes Mitglied
19.08.2011
3.922
403
GRZ
Im Gegensatz zu den ersten paar Seiten kann man dem Thread nun doch auch was sinnvolles entnehmen.
Das V8 Gebrabbel wäre nun geklärt. (y)
 
DrThax

DrThax

Administrator & Moderator
Teammitglied
10.02.2010
11.709
11
EDLE 07
Detlev meinte:
Bei keinem V8 wird es je gelingen die Schwingungen 2. Ordung zu eliminieren. Egal ob Flatplane- oder Crossplane-Kurbelwelle. Das ist einfach Physik. Analog zum 4-Zylinder.

Auch ein V6 mit 60° oder 120° wird immer Ausgleichswellen benötigen um diese Schwingungen zu eliminieren (Was wiederum das Ansprechverhalten deutlich verschlechtert) genauso wie die gerade wieder kommenden 3-Zyl..
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Deswegen am besten V10. :)

So und nach dem kleinen OT-Physikausflug nun wieder zurück zum Thema "Dienstwagen".
 
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