Darf die Polizei Elektroschocker im Flieger einsetzen?

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K

Kurzentschlossener

Guest
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Dann ist es keine wirkliche Bestrafung, denn nach der Landung verlassen sowieso alle Passagiere die Maschine.
 
K

Kurzentschlossener

Guest
Dann ist es eine Bestrafung für die Passagiere, dem Besoffenen ist es aber egal.
 
K

Kurzentschlossener

Guest
PS. Wobei nirgendwo steht, dass der Mann, den die Polizisten mit einem Elektroschocker massiert haben, betrunken war.

Er wollte bloß zwei Stücke Handgepäck mitnehmen.

So... Aber das hier:

Sobald die Flugzeugtüren geschlossen sind, hat der Kapitän die Polizeigewalt an Bord.

bedeutet dass die Flugzeugtüren noch nicht geschlossen waren, den er wurde nicht vom Kapitän sondern von der Polizei niedergestreckt.
 

Ice_B

Erfahrenes Mitglied
22.11.2011
2.244
1
Münchener Outback
Kann mir das einer erklären?



Wenn "die Flugzeugtüren geschlossen sind" und man über den Wolken ist, wie kann man denn "der Maschine verwiesen werden?"
Das ist Teil des Tokioter Abkommens und regelt die Bordgewalt. Dem Juristen ist das ganz genehm, denn das ist eine Klarstellung. Es soll aber Leute geben, die trotz fehlendem Verständnis für sowas einfach mal die Chance nutzen um auf irgendwem rumzuhacken. Wenn jetzt also der Flugausschluss, weil sinnlos, ja nicht genehm ist und ein paar Elektroschocks auch nicht, was darfs denn dann sein? Eine anständige Tracht Prügel? Steinigen? Ins Triebwerk schubsen?
 
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Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
126
Deeskalation und Verhältnismäßigkeit sind die passenden Stichwörter.

Wenn Sie nicht augenblicklich ruhig sind mache ich von meinem Taser gebrauch. 3-2-1 zu spät BUMM
Vielleicht hatte der Arme auch Probleme das gesprochene zu verstehen, da es vielleicht nicht seine Muttersprache war und er nicht damit gerechnet hat wegen einem Streit übers Handgepäck wie ein Bankräuber niedergestreckt zu werden...
Naja, das nächste Mal wird er sich sofort artig niedersetzen wenn die Saftschubse auch nur Luft holt.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
Verstehe diese unsinnigen Reaktionen von wegen Diktatur etc. nicht.

Es sind genügend Situationen an Bord mit ausstickenden Passagieren bekannt. Und wer Taser kennt, der weiss dass diese deeskalativ wirken. Danach ist Ruhe. Die Letalitätsquote ist dabei äußerst gering. Ausstickende Passagiere können diesen Situationen und der Gefahr einfach entgehen, indem sie nicht austicken.

Es besteht kein Grundrecht, im Flugzeug auszuticken. Es besteht vielmehr die Grundpflicht, nicht im Flugzeug auszuticken. Wer das nicht kann, soll nicht fliegen. Oder eben getasert werden. Das wäre der best case.
 
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Ice_B

Erfahrenes Mitglied
22.11.2011
2.244
1
Münchener Outback
Ich sag' mal so, jeder der die vorgehaltene Waffe nicht als Angebot zur Deeskalation anzunehmen bereit ist, sondern lieber weiter stänkert, ist einfach nicht deeskalationswillig. Oder?
 

hudriwudri

Erfahrenes Mitglied
13.03.2012
1.456
2
SZG
Verstehe diese unsinnigen Reaktionen von wegen Diktatur etc. nicht.

Es sind genügend Situationen an Bord mit ausstickenden Passagieren bekannt. Und wer Taser kennt, der weiss dass diese deeskalativ wirken. Danach ist Ruhe. Die Letalitätsquote ist dabei äußerst gering. Ausstickende Passagiere können diesen Situationen und der Gefahr einfach entgehen, indem sie nicht austicken.

Es besteht kein Grundrecht, im Flugzeug auszuticken. Es besteht vielmehr die Grundpflicht, nicht im Flugzeug auszuticken. Wer das nicht kann, soll nicht fliegen. Oder eben getasert werden. Das wäre der best case.
Du meinst das ernst, oder?
Es besteht auch kein Grundrecht auf überschießende Maßnahmen(ich schreibe bewusst nicht Gewalt) durch die Exekutive.
 

Ice_B

Erfahrenes Mitglied
22.11.2011
2.244
1
Münchener Outback
Du meinst das ernst, oder?
Es besteht auch kein Grundrecht auf überschießende Maßnahmen(ich schreibe bewusst nicht Gewalt) durch die Exekutive.
Richtig. Ebenso ist es aber auch richtig, dass sich bei uns jeder gegen Maßnahmen der Exekutive zur Wehr setzen kann, weshalb zB auch der Strafrahmen des 113 StGB niedriger ist, als der des 223 StGB. Alles gut und richtig. Man darf aber auch die Frage stellen, ob man denn jedes Handeln der Exekutive gleich als Angriff auf die freie Gesellschaft verstehen will. Der OP scheint mir jedenfalls stark in diese Richtung zu tendieren.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
Du meinst das ernst, oder?
Es besteht auch kein Grundrecht auf überschießende Maßnahmen(ich schreibe bewusst nicht Gewalt) durch die Exekutive.

Wo ist denn das eine "überschießende Maßnahme"? Verstoß gegen die Luftsicherheit, Verstoß gegen das Hausrecht, Aufhalten von Hunderten anderen Passagieren, ggf. Verursachen von erheblichen Schaden gegenüber der Fluggesellschaft.

Ich weiss ja, dass es viele Menschen mit grundsätzlichen Autoritätsproblemem und ohne ausreichenden Gerechtigkeitssinn gibt, die regelmäßig rechtsfreie Räumen fordern. Gegenüber Gewalttätern Sport, gegenüber rechten Landesfriedensbrechern, gegenüber linken Landesfriedensbrechern etc. Und ich habe keinerlei Problem damit, wenn man diese Möchtegern-Liberalen genau und gezielt in die Situationen mit den vorgenannten Gruppen bringt, bei denen der Polizei nichts anderes übrig bleibt als der Einsatz unmittelbarer Gewalt.

Aber bitte nicht Menschen - und dazu gehören ganz besonders Polizeibeamte - bereitwillig der eigenen Ahnungslosigkeit opfern.
 
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Mark.Dragon

Erfahrenes Mitglied
25.04.2009
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93
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Muc
Ich dachte die Polizei ist des Bürgers Freund und Helfer und kann Konflikte höflich lösen.

Mit welchem Recht hat man eigentlich den Elektroschocker im Flieger benutzt?
Und muss man streitende Passagiere gleich niedergestrecken? Gibt's keine andere Möglichkeit zu schlichten? Wozu bildet man dann überhaupt Polizeikräfte aus, wenn sie schon mit einer einfachen Situation überfordert sind und das Problem nicht freundlich lösen können.

Interessanter Tread mit viel Niveau hier....

Deswegen nur zwei kurze Fragen um die Folgen des Ereigniss besser zu verstehen!

@Kurzentschlossener
Du hast aber schon in dem von Dir zitierten Beitag gelesen das der Vorfall sich in GB zugetragen hat?
Daraus Rückschlüsse auf andere Länder wie z.B. Deutschland zu ziehen finde ich - sagen wir mal "unpassend"... :idea:

Dürfen Terroristen einfach so Messer, Pistolen oder sogar Sprengstoff im Flieger einsetzen?
Sind sie überfordert das der Flieger nicht dahin geht wohin sie gerne wollen und können Sie dieses Problem nicht freundlicher lösen als mit einer Flugzeugentführung? :censored:

Ja, Ja.
 
K

Kurzentschlossener

Guest
das der Vorfall sich in GB zugetragen hat?

Stimmt, bei uns wird ja gleich geschossen, ich erinnere z.B. an diesen Fall hier:

Polizeigewalt: Tödlicher Schuss auf einen verwirrten Mann

Da hat ein überforderter Polizist einen Bürger in einem Brunnen erschossen.

Dürfen Terroristen einfach so Messer, Pistolen oder sogar Sprengstoff im Flieger einsetzen?

Der Mann wollte zwei Stücke Gepäck (wird ja vorher kontrolliert, alles ist sichtbar) mitnehmen, wow, was für ein Terrorist!
 

chillhumter

Erfahrenes Mitglied
16.11.2014
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DUS/BKK/MNL
@Kurzentschlossener

Mach dir nix draus, die Kollegen hier haben die amerikanische Paranoia schon voll verinnerlicht
Verdächtig ist erstmal jeder, solange er nicht seine Unschuld beweist und im Zweifel wird eben
erstmal geschossen, bevor Fragen gestellt werden
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
Stimmt, bei uns wird ja gleich geschossen, ich erinnere z.B. an diesen Fall hier:

Polizeigewalt: Tödlicher Schuss auf einen verwirrten Mann

Da hat ein überforderter Polizist einen Bürger in einem Brunnen erschossen.

Und das ist für Dich der Grund, dass ein Tasereinsatz per se unverhältnismäßig ist? Oder darf deshalb die Polizei generell nicht andere Bürger schützen? Es gibt in Deutschland jedes Jahr ca. sechs Tote durch Schusswaffeneinsatz der Polizei. Insgesamt. Weisst Du wie viele Polizisten eine Schusswaffe tragen und wie viele Polizeieinsätze es gibt?

Der Mann wollte zwei Stücke Gepäck (wird ja vorher kontrolliert, alles ist sichtbar) mitnehmen, wow, was für ein Terrorist!

Der Getaserte kam danach in die Psychiatrie. Deine Assoziation - wie sie auch immer im Detail aussehen mag - ist falsch.

Aber erzähle doch mal. Wie gehst Du mit Gewalttätern oder psychisch Kranken um? Wie oft warst Du in solchen Situationen und wie oft hast Du sie gemeistert. Ist natürlich nur rhetorisch gefragt. Mir ist klar, dass Du Dich nicht mit Leib und Leben für Mitmenschen einsetzt.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
@Kurzentschlossener

Mach dir nix draus, die Kollegen hier haben die amerikanische Paranoia schon voll verinnerlicht
Verdächtig ist erstmal jeder, solange er nicht seine Unschuld beweist und im Zweifel wird eben
erstmal geschossen, bevor Fragen gestellt werden

Alleine einen Taser mit einer 45 gleichzusetzen, ist mal wieder chillhumter as usual. Warum nicht gleich mit einem Atombombenangriff vergleichen?
 

hudriwudri

Erfahrenes Mitglied
13.03.2012
1.456
2
SZG
Wo ist denn das eine "überschießende Maßnahme"? Verstoß gegen die Luftsicherheit, Verstoß gegen das Hausrecht, Aufhalten von Hunderten anderen Passagieren, ggf. Verursachen von erheblichen Schaden gegenüber der Fluggesellschaft.

Ich weiss ja, dass es viele Menschen mit grundsätzlichen Autoritätsproblemem und ohne ausreichenden Gerechtigkeitssinn gibt, die regelmäßig rechtsfreie Räumen fordern. Gegenüber Gewalttätern Sport, gegenüber rechten Landesfriedensbrechern, gegenüber linken Landesfriedensbrechern etc. Und ich habe keinerlei Problem damit, wenn man diese Möchtegern-Liberalen genau und gezielt in die Situationen mit den vorgenannten Gruppen bringt, bei denen der Polizei nichts anderes übrig bleibt als der Einsatz unmittelbarer Gewalt.

Aber bitte nicht Menschen - und dazu gehören ganz besonders Polizeibeamte - bereitwillig der eigenen Ahnungslosigkeit opfern.
Keiner von uns war bei dem oben zitierten Vorfall dabei.
Und Ahnungslosigkeit brauchst du mir nicht unterstellen.
 

chillhumter

Erfahrenes Mitglied
16.11.2014
4.785
2
DUS/BKK/MNL
Alleine einen Taser mit einer 45 gleichzusetzen, ist mal wieder chillhumter as usual. Warum nicht gleich mit einem Atombombenangriff vergleichen?

Ist mal wieder typisch thbe, überdenk mal erst deine verdrehte Logik, Atombomben kann die Polizei nicht so gut mit sich führen ;)

Wahrscheinlich ist es auch gerechtfertig wenn die Polizei dein Auto beschlagnahmt wenn du den Fahrzeugschein nicht mit dir führst
Könnte ja geklaut sein
 

Mark.Dragon

Erfahrenes Mitglied
25.04.2009
1.699
93
57
Muc
Stimmt, bei uns wird ja gleich geschossen, ich erinnere z.B. an diesen Fall hier:

Polizeigewalt: Tödlicher Schuss auf einen verwirrten Mann

Da hat ein überforderter Polizist einen Bürger in einem Brunnen erschossen.


22905083hh.jpg



Manchmal fehlen einem hier bei den "Theorien" echt die Worte.... :eek:
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
Ist mal wieder typisch thbe, überdenk mal erst deine verdrehte Logik, Atombomben kann die Polizei nicht so gut mit sich führen ;)

Wahrscheinlich ist es auch gerechtfertig wenn die Polizei dein Auto beschlagnahmt wenn du den Fahrzeugschein nicht mit dir führst
Könnte ja geklaut sein

Ach so. Deshalb scheidet der Vergleich mit der Atombombe aus. Ansonsten genau wie ein Taser, kann nur nicht von der Polizei mitgeführt werden.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.444
9.881
Keiner von uns war bei dem oben zitierten Vorfall dabei.
Und Ahnungslosigkeit brauchst du mir nicht unterstellen.

Ich unterstelle Dir keine Ahnungslosigkeit. Diese ergibt sich direkt aus Deinem Beitrag.

Der Mann kam hinterher in die Psychiatrie. Ach so, ist auch Behördenwillkür. Alles nur weil er zwei Stück Handgepäck mit sich führte.

Besser sich mit einem Durchgeknallten inmitten von vielen anderen Passagieren eine Prügelei liefern. Warum soll nur der Täter betroffen sein, wenn auch ein paar Unschuldige was abkriegen können?