Doha wird "isoliert" - 4 Staaten in MEA brechen mit Qatar wg Terrorsupport

[PascalZH]

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Was will, soll die ICAO tun?

 

[Bleiente]

Ihren Job wofür sie auch fürstlich von Ihren Mitgliedern bezahlt wird?

 

[SuperConnie]

Drei Konsorten sind wohl vertragsbrüchig, aber hier ist ein Richter (und jemand, der das Recht dann durchsetzt) wohl fern:

Three of the four countries banning Qatari flights from landing are party to the Transit Agreement: Bahrain (12-Oct-1971), Egypt (13-Mar-1947) and the UAE (25-Apr-1972).

Crucially, Saudi Arabia in 1962 ratified the Chicago Convention but has not ratified the Transit Agreement. With no obligation to allow Qatar access to its airspace, Saudi Arabia has withdrawn the privilege.

Bahrain, Egypt and the UAE have committed under the agreement to permit scheduled flights from the State of Qatar to overfly their airspace. If the theory is clear, the practice is grey: the sensitivity of the dispute and urgency to force action does not necessarily mean the Transit Agreement will be complied with or will be seen as valid. There is no police force to enforce commercial international compacts and, while ICAO nominally has dispute resolution powers, they have scarcely been resorted to in 70 years and are largely ineffective.

https://centreforaviation.com/insig...ider-ramifications-for-global-aviation-348493

Und

Can States sanction other States through ICAO?



Article 88 of the Convention provides (in the framework of dedicated dispute settlement between Member States) that States participating in an ICAO Assembly may suspend the voting power in the Assembly and Council of any Member State found in default of its responsibilities.

https://www.icao.int/about-icao/FAQ/Pages/icao-frequently-asked-questions-faq-4.aspx

If my State is being negligent in its responsibilities under the Chicago Convention, can ICAO reprimand or penalize it in some manner?



As a United Nations agency, ICAO’s first and most important mission is to help national governments (in our case those governments which are Signatories to the Chicago Convention) cooperate towards agreed international aims. Our role is not to penalize and blame countries when they may demonstrate shortcomings in the carrying out of an international responsibility, but rather to coordinate or provide assistance ... bla...bla...

Man kann die Knülche bei der Dreijahresversammlung vllt. mal zur Ordnung rufen, aber mehr ist nicht zu erwarten:

Article 54 k) also stipulates that infractions of the Convention by a Member State shall be reported by the Council to ICAO’s Triennial Assembly, when no appropriate action is taken by a State after reasonable time following notice of an infraction.



A framework for sanctions, in the form of suspension of voting powers in the Assembly and in the Council, is provided for under Chapter XVIII of the Chicago Convention...

https://www.icao.int/about-icao/FAQ/Pages/icao-frequently-asked-questions-faq-2.aspx

 

[PascalZH]

Ich dachte ich hätte mal irgendwo gelesen, dass es vertraglich abgemacht sei, dass Bahrain auch Teile des Qatari Luftraums kontrolliert. Könnte dies nicht aufgehoben werden?

 

[SuperConnie]

Ich dachte ich hätte mal irgendwo gelesen, dass es vertraglich abgemacht sei, dass Bahrain auch Teile des Qatari Luftraums kontrolliert. Könnte dies nicht aufgehoben werden?

Obiger Link (centreforaviation) ist aufschlussreich (mit Grafik der Luftkontrollzonen).

Qatar has very little airspace; it is largely surrounded by Bahrain airspace (the Bahrain FIR). A slither on the south is managed by Saudi Arabia while the UAE is on the eastern border.

Losing Saudi, Bahrain and UAE airspace would effectively ground Qatar Airways save for any fifth freedom services.

(It is with some irony that Gulf airspace has not consolidated to a single party-neutral bloc, which would theoretically be unable to rescind access for political reasons.)

Außerdem sind Saudi und die VAE die mit Abstand wichtigsten Quellmärkte für QR, deutlich vor den Vereinigten Staaten und Indien.

 

[kingair9]

Ich dachte ich hätte mal irgendwo gelesen, dass es vertraglich abgemacht sei, dass Bahrain auch Teile des Qatari Luftraums kontrolliert. Könnte dies nicht aufgehoben werden?

Alternativ kannst Du auch hier eine Karte sehen: http://www.vielfliegertreff.de/airl...it-qatar-wg-terrorsupport-11.html#post2327590

 

[xcirrusx]

Also die Sanktionen lassen das Stilllegen der Stimmrechte im Verband zu. Das ist nicht wirklich harter Tobak...

Allerdings vermochte es ein Kollege heute zu vermelden das in Bandar Abbas mehrere MIG-21 auf dem Flugfeld gesichtet worden sind. Die gehören normalerweise dort nicht hin. Völlig im Reich der Spekulationen wäre es ob Iran sich auf eine Verteidigung des Luftkorridors einlässt. Zudem wären die iranischen MIGs den saudischen F-15 hoffnungslos unterlegen.

 

[PascalZH]

Ja die Karte kenn ich natürlich. Und ja ich weiss über die britische Historie Bescheid, aber eben. Bahrains FIR müsste halt angepasst werden. Aber ja ich habe gerade über die zusätzlichen Probleme die damit entstehen würden, gelesen. Verzwickte Situation. Abwarten heisst wohl die Devise und hoffen es eskaliert nicht weiter.

 

[mbraun]

Was passiert denn, wenn QR das Durchflugsverbot ignoriert? Gibt es da Sanktionsmöglichkeiten (ausser der militärischen Durchsetzung)?

 

[kingair9]

Was passiert denn, wenn QR das Durchflugsverbot ignoriert? Gibt es da Sanktionsmöglichkeiten (ausser der militärischen Durchsetzung)?

Geh mal einen Schritt zurück - ein "ignorieren" würde in der Praxis bedeuten, dass sich eine Crew explizit über die Strecken- und Kursanweisungen der Flugsicherung hinwegsetzt und einen eigenen Kurs nimmt. Damit gefährdet man das Flugzeug, die Passagiere und sich selbst (plus die gleiche Liste bei einem anderen Flugzeug) da man ganz bewusst die Gefahr einer Mid-Air Kollision provoziert in dem man gezielt gegen ATC Anweisungen verstößt.

 

[CarstenS]

Also die Sanktionen lassen das Stilllegen der Stimmrechte im Verband zu. Das ist nicht wirklich harter Tobak...

Allerdings vermochte es ein Kollege heute zu vermelden das in Bandar Abbas mehrere MIG-21 auf dem Flugfeld gesichtet worden sind. Die gehören normalerweise dort nicht hin. Völlig im Reich der Spekulationen wäre es ob Iran sich auf eine Verteidigung des Luftkorridors einlässt. Zudem wären die iranischen MIGs den saudischen F-15 hoffnungslos unterlegen.

Nur auf dem Papier - da die saudischen Maschinen von saudischen Piloten geflogen werden, wuerde ich die Iraner da klar im Vorteil sehen. Die saudische Luftwaffe ist nur mit Hilfe von US Unterstuetzung brauchbar und einsatzbereit. Die USA werden sich aber in dem Szenario hueten, aktive Unterstuetzung zu gewaehren. Und ohne US Unterstuetzung liefert die saudische Luftwaffe blamable Ergebnisse ab (siehe Jemen).

 

[Airsicknessbag]

Naja, Saudis, die arbeiten muessen - kann ja nicht gutgehen

 

[paulraum]

Naja, Saudis, die arbeiten muessen - kann ja nicht gutgehen

Wäre allerdings bei den Qataris nicht anders... insofern wäre das realistischerweise eher ein Krieg der Söldner.

 

[PascalZH]

"
Currently, we do not have any update for Globetrotter Campaign-2017."

 

[Goliath]

Hast Du etwa da angefragt und erwartet, dass sie Dir eine brauchbare Antwort geben? So à la: "ja, die Promo kommt am 3.7. - aber psst, bitte nicht weitersagen!"

 

[PascalZH]

Seufz. Sooo natürlich nicht. Aber wie es überall so ist, wenn Kunden Feedback geben landen die irgendwo. Macht man nichts, passiert nichts... Wenn Kunden bei uns nicht reklamieren verbessern wir bei uns im Unternehmen ja auch nichts ;-)

 

[SalesConsultant]

wirklich perfide vor dem Hintergrund, wie QR mit seinen Mitarbeitern und das Land mit Gastarbeitern umgeht.

mein allererste Gedanke, das ist auch der Grund warum ich mit dieser Airline nicht fliege...reine Heuchelei auf Kosten der MAs

Zudem wären die iranischen MIGs den saudischen F-15 hoffnungslos unterlegen.

Solche Aussagen sind reine Spekulation !

 

[Prince77]

"
Currently, we do not have any update for Globetrotter Campaign-2017."

Meine Fliege an der Wand sagt, DA MUSS JETZT ETWAS KOMMEN - z.B. doppelte Meilen UND doppelte Q-Points. Basta.

 

[PascalZH]

Meine Fliege an der Wand sagt, DA MUSS JETZT ETWAS KOMMEN - z.B. doppelte Meilen UND doppelte Q-Points. Basta.

Mind 4-fach müssen sie bringen um die Leute doch auf QR zu bekommen. Gerade jetzt wo der neue Kronprinz, der für den Qatar Schlamassel hauptsächlich verantwortlich ist, seine Machtbasis ausgebaut hat. Keine guten Neuigkeiten.

 

[TimoKoni]

Wenn Kunden bei uns nicht reklamieren verbessern wir bei uns im Unternehmen ja auch nichts ;-)

Das tut mir leid...

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Zum Thema.

Bin auch sehr gespannt, wie sich alles entwickelt; z. B. ob es dahingehend "neuere"/andere Tendenz durch die neue Thronfolge geben wird etc.

LG

 

[Karl Langflug]

Es gibt auch Stimmen, z.B. die NZZ, die sagen, KSA und VAE Katar nicht wirklich schaden können. Denn die Haupteinnahmequelle (und eigentlich einzig nennenswerte) ist Öl und Gas und somit sprudelt das Geld weiterhin zur Genüge ins Land. Sonst produziert Katar ja nichts. Auch militärisch hat Katar nichts zu befürchten, schliesslich haben die Amis dort ja ihren grössten Stützpunkt. Und würde KSA/VAE-Allianz versuchen, die Strasse von Hormus zu sperren, würden sie all die Abnehmländer so richtig sauer machen.

 

[PascalZH]

Es gibt auch Stimmen, z.B. die NZZ, die sagen, KSA und VAE Katar nicht wirklich schaden können. Denn die Haupteinnahmequelle (und eigentlich einzig nennenswerte) ist Öl und Gas und somit sprudelt das Geld weiterhin zur Genüge ins Land. Sonst produziert Katar ja nichts. Auch militärisch hat Katar nichts zu befürchten, schliesslich haben die Amis dort ja ihren grössten Stützpunkt. Und würde KSA/VAE-Allianz versuchen, die Strasse von Hormus zu sperren, würden sie all die Abnehmländer so richtig sauer machen.

Deswegen ist Katar mit dem Staatsfonds ja so breit investiert um die Ahängigkeit von Öl ud Gas zu verringern. Dadurch bekommt Katar natürlich auch in der weltweiten Wirtschaft immer mehr und grösseren Einfluss. Und das gefällt diesen Staaten eben auch nicht.

 

[SalesConsultant]

Deswegen ist Katar mit dem Staatsfonds ja so breit investiert um die Ahängigkeit von Öl ud Gas zu verringern. Dadurch bekommt Katar natürlich auch in der weltweiten Wirtschaft immer mehr und grösseren Einfluss. Und das gefällt diesen Staaten eben auch nicht.

Ganz im Gegenteil zu den Saudis, die sobald die Ölquellen versiegen wieder in das Jahr 1500 zurück katapultiert werden.

 

[flyglobal]

Apropo Staats Investmentsie machen es ganz anders:

Katar Airways will mit 10% bei American Airlines einsteigen. Clever oder nicht? Ich sage mal eher: Clever - bin aber noch unentschlossen

Qatar Airways will bei American Airlines einsteigen

Fyglobal

 

[koelntom]

Ganz im Gegenteil zu den Saudis, die sobald die Ölquellen versiegen wieder in das Jahr 1500 zurück katapultiert werden.

Geistig sind die da ja schon lange...