Flug verpasst aufgrund von knapper Umsteigezeit

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David_DE

Erfahrenes Mitglied
21.05.2013
1.759
616
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Woher weißt Du, dass es am Tag des geschilderten Falles es dort wie in Post 67 zugegangen ist?

Woher weißt Du, dass es am Tag des geschilderten Falles es dort nicht wie in Post 67 zugegangen ist? ;)
Ich war nicht dabei, du vermutlich auch nicht. Aber einfach nur so zu tun als wären die lahm wie eine Schildkröte (und hätten gegenüber vom Gate noch ein Heißgetränk abgestaubt... :D ), das ist zu billig.
Ein Profi macht in dem Moment vielleicht ein Foto, vielleicht aber auch nicht. Womöglich ist genau die Zeit, die das Foto benötigt, die Zeit, die am Ende fehlt. Das ist dann Eigenverschulden, namentlich Trödeln.

Der Thread ist hinüber. Herr 77 und dessen Mobilität dürfte hier nahezu niemand kennen. Der Thread wurde zur Einholung allgemeingültiger Infos eröffnet. Auf einmal wird angeraten, überspitzt natürlich, Herr 77 sollte wohl doch lieber auf dem heimischen Sofa bleiben.
Entscheidend ist letztlich auch gar nicht eine Meinung, entscheidend ist was deren AGB besagen, was Juristen daraus machen und wie das mit Rechtssprechung in Einklang zu bringen ist. Ich habe nie darauf geachtet, was die Airline-Vertragsbedingungen an körperlicher Mobilität für eine Erfüllung der vereinbarten Beförderung seitens der Kundschaft voraussetzen.
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Nochmals....Man kann FRAGEN! Warum nimmt man immer alles als selbstverständlich an und MUSS schon das Mitdenken vorne abgeben? GERADE wen ich keine Ahnung habe frage ich nach.

Und zum 1000000. male. Die Fluggesellschaft legt die Umsteigezeit nicht fest, das macht der AIRPORT! Und diese "ich muss hier durch ich hab n knappen Anschluss" Kasperle die sich in der Schlange vordrängeln die kommen in der Regel bis zu mir und keinen Meter weiter. Solche Komiker hab ich zum fressen gern. Mal egal ob es stimmt oder nicht, es gibt auch noch Leute mit Anstand. Ob ich auch knapp dran bin interesiert ja keinen Menschen. Das passiert aber in Amsterdam wohl öfters. Da stehen schon Sicherheitsbeamte rum und schicken die Drängler wieder nach hinten und der nächste hat das zwar gesehen, versucht es aber auch wieder. Absolutes Unverständniss.

Wen du den Flug verpast weil DU zu knapp gebucht hast dann ist das DEINE Schuld. Punkt aus. Hier nach Kompensation zu fragen ist total deplatziert. Ob das dem werten Papa im hohen Alter passiert oder dem sportlichen mittel 20er interesiert doch niemanden. Oder wurde beim buchen nach dem Alter gefragt und gibts da dann andere Umstiegszeiten ab Ü50? Die Fluglinie bietet eine Dienstleistung an. Diese beinhaltet den Transport von a nach b (und öfters auch über c). Wen nun b nach c nicht stattfinden kann was kann die Fluggesellschaft was? Wen bei der Bahn alles nach Plan läuft (gibts sowas?) und man einen Zug verpast ist das auch die Schuld der Bahn? Da nimmt ma den nächsten Zug und gut is.
 

jodost

Erfahrenes Mitglied
23.10.2011
4.253
1.281
CGN
Und zum 1000000. male. Die Fluggesellschaft legt die Umsteigezeit nicht fest, das macht der AIRPORT!

Ähm. Nö. Die Umsteigezeit legt überhaupt niemand fest, die ergibt sich aus Abflugzeit Flug B minus Ankunftszeit Flug A. Und der Airport legt weder diese Zeiten fest, noch entscheidet er, welche Tickets verkauft werden.

Vom Airport kommt nur die Untergrenze (MCT).
 

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Und zum 1000000. male. Die Fluggesellschaft legt die Umsteigezeit nicht fest, das macht der AIRPORT!

Ähm. Nö. Die Umsteigezeit legt überhaupt niemand fest, die ergibt sich aus Abflugzeit Flug B minus Ankunftszeit Flug A. Und der Airport legt weder diese Zeiten fest, noch entscheidet er, welche Tickets verkauft werden.

Vom Airport kommt nur die Untergrenze (MCT).

Das ist alles andere als so trivial wie hier geschildert.
Hier mal als Beispiel die Untergrenzen für AMS der Einfachheit halber mal nur für KL-KL. Nimmt man noch weitere Kombinationen, wird es noch vielfältiger:

(Standarduntergrenze sind übrigens 50 Minuten; die 45 Minuten des aktuellen Vorfalls sind schon eine der "tausend" Ausnahmeregelungen).

Results from https://www.ExpertFlyer.com
Code:
Minimum Connect Times:
Connecting at AMS
Incoming airline KL
Outgoing airline KL
STANDARD.D/D...D/I...I/D...I/I.
ONLINE    .25   .50   .50   .50
OFFLINE   .25   .50   .50   .50
** OR * ARE ALL
KL-KL DD   .50 
KL-KL DI SUP   ALL  - FLT 2520 - 2699 EQP BUS - ALL 
KL-KL DI  1.30 
KL-** DI SUP   
**-** DI   .50 EQP TRN - ALL ALL - GROUP3
**-** DI  1.20 EQP TRN - ALL 
**-** DI   .40 ALL - GROUP3
KL-KL ID SUP   FLT 2520 - 2699 - ALL  EQP ALL - BUS 
KL-KL ID  1.00 
**-KL ID SUP   
**-** ID  1.00 EQP ALL - TRN  GROUP3 - ALL   
**-** ID  1.00 EQP ALL - TRN 
**-** ID   .40  GROUP3 - ALL   
KL-KL II  1.00 FLT 2040 - FLT 4141 
KL-KL II SUP   FLT  598 - FLT 3815 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT  598 - FLT 3817 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  597 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  751 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  753 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  755 OPN    -28OCT17 
KL-KL II SUP   FLT 1230 - FLT  743 29OCT17-24MAR18 
KL-KL II SUP   FLT  598 - FLT 3815 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II SUP   FLT  598 - FLT 3817 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  597 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  751 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  753 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II SUP   FLT 2006 - FLT  755 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1392 - FLT  900 - 1999 OPN    -28OCT17 
KL-KL II   .50 FLT 1610 - FLT  900 - 1999 OPN    -28OCT17 
KL-KL II   .50 FLT 3182 - FLT  900 - 1999 OPN    -28OCT17 
KL-KL II   .50 FLT  900 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT  904 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 1382 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 1386 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 1394 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 1396 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 1614 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 3086 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 3179 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 3181 - FLT  900 - 1999 OPN    -24MAR18 
KL-KL II   .50 FLT 3097 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II   .50 FLT 3098 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II   .50 FLT  900 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT  904 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1382 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1386 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1392 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1394 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1398 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1610 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 1614 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 3086 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 3179 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 3181 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 FLT 3182 - FLT  900 - 1999 25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .50 ALL  - FLT 3096  GROUP3 - ALL   
KL-KL II  1.05 FLT  566 - ALL  OPN    -30JUN17 
KL-KL II  1.00 FLT  602 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  604 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  606 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  608 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II   .55 FLT  686 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  688 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  758 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  2.05 FLT  896 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-KL II  1.30 FLT  210 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 4102 - ALL  
KL-KL II  1.30 FLT 4991 - ALL  
KL-KL II  1.00 FLT  566 - ALL  01JUL17-30SEP17 
KL-KL II  1.15 FLT  566 - ALL  01OCT17-28OCT17 
KL-KL II  1.00 FLT  602 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II   .55 FLT  622 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.00 FLT  662 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.00 FLT  758 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.05 FLT  868 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II   .55 FLT  882 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.20 FLT  884 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II   .55 FLT  894 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.10 FLT  896 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-KL II  1.15 FLT  566 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II  1.00 FLT  602 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II  1.00 FLT  604 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II  1.00 FLT  606 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II  1.00 FLT  608 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .55 FLT  686 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II  2.05 FLT  896 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-KL II   .55 FLT  810 - ALL  27MAR18-30APR18 
KL-KL II   .50 FLT  900 - 1999 - FLT 3400 - 3420 ALL - LIN 
KL-KL II   .50 FLT  900 - 1999 - FLT 3400 - 3420 ALL - FCO 
KL-KL II   .50 FLT 3400 - 3420 - FLT  900 - 1999 LIN - ALL 
KL-KL II   .50 FLT 3400 - 3420 - FLT  900 - 1999 FCO - ALL 
KL-KL II   .50 FLT  400 - 1999 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II   .40 FLT  900 - 1999 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II   .40 FLT  900 - 1999 - FLT 3108 - 3109 
KL-KL II   .50 FLT 2000 - 2369 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II  1.30 FLT 2370 - 2529 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II  1.05 FLT 2520 - 2699 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II  1.30 FLT 2700 - 2999 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II  1.00 FLT 2823 - 2826 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II  1.30 FLT 3000 - 4999 - FLT 6000 - 9999 
KL-KL II   .40 FLT 3108 - 3109 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II  1.00 FLT 3150 - 3175 - FLT  900 - 1999 
KL-KL II   .50 FLT 6000 - 9999 - FLT  400 - 1999 
KL-KL II   .50 FLT 6000 - 9999 - FLT 2000 - 2369 
KL-KL II  1.30 FLT 6000 - 9999 - FLT 2370 - 2529 
KL-KL II  1.05 FLT 6000 - 9999 - FLT 2520 - 2699 
KL-KL II  1.30 FLT 6000 - 9999 - FLT 2700 - 4999 
KL-KL II SUP   FLT 2000 - 2959 - FLT 3100 - 3107 
KL-KL II SUP   FLT 2370 - 2389 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 2370 - 2389 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 2370 - 2519 - FLT 2520 - 2699 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 2370 - 2389 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 2440 - 2739 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 2820 - 2959 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 3000 - 3400 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 3625 - 4123 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 2390 - 2439 - FLT 4214 - 4999 
KL-KL II SUP   FLT 2440 - 2739 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 2520 - 2699 - FLT 2370 - 2519 
KL-KL II SUP   FLT 2520 - 2699 - FLT 2700 - 2959 
KL-KL II SUP   FLT 2520 - 2699 - FLT 3000 - 4999 
KL-KL II SUP   FLT 2700 - 2959 - FLT 2520 - 2699 
KL-KL II SUP   FLT 2820 - 2959 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 2890 - 2899 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 3000 - 3099 - FLT 3100 - 3107 
KL-KL II SUP   FLT 3000 - 3400 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 3000 - 4999 - FLT 2520 - 2699 
KL-KL II SUP   FLT 3086 - 3089 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 3100 - 3107 - FLT 2000 - 2959 
KL-KL II SUP   FLT 3100 - 3107 - FLT 3000 - 3099 
KL-KL II SUP   FLT 3100 - 3107 - FLT 3108 - 4999 
KL-KL II SUP   FLT 3108 - 3109 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 3108 - 4999 - FLT 3100 - 3107 
KL-KL II SUP   FLT 3120 - 3123 - FLT 3150 - 3175 
KL-KL II SUP   FLT 3150 - 3175 - FLT 3120 - 3123 
KL-KL II SUP   FLT 3150 - 3175 - FLT 3176 - 3183 
KL-KL II SUP   FLT 3150 - 3175 - FLT 4300 - 4303 
KL-KL II SUP   FLT 3150 - 3175 - FLT 4814 - 4815 
KL-KL II SUP   FLT 3176 - 3183 - FLT 3150 - 3175 
KL-KL II SUP   FLT 3398 - 3399 - FLT 3814 - 3817 
KL-KL II SUP   FLT 3625 - 4123 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 2370 - 2389 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 2890 - 2899 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 3086 - 3089 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 3108 - 3109 
KL-KL II SUP   FLT 3814 - 3817 - FLT 3398 - 3399 
KL-KL II SUP   FLT 4214 - 4999 - FLT 2390 - 2439 
KL-KL II SUP   FLT 4300 - 4303 - FLT 3150 - 3175 
KL-KL II SUP   FLT 4814 - 4815 - FLT 3150 - 3175 
KL-KL II  1.00 FLT  400 - 1999 - ALL  EQP ALL - TRN 
  ALL - GROUP3
KL-KL II  2.00 ALL  - FLT 2520 - 2699 EQP TRN - ALL 
  OPN    -31OCT17 
KL-KL II  2.00 ALL  - FLT 3096 - 3099 EQP TRN - ALL 
  OPN    -31OCT17 
KL-KL II  2.00 ALL  - FLT 3100 - 3107 EQP TRN - ALL 
  OPN    -31OCT17 
KL-KL II  1.30 ALL  - FLT 2520 - 2699 EQP TRN - ALL 
  01NOV17-INF     
KL-KL II  1.30 ALL  - FLT 3096 - 3099 EQP TRN - ALL 
  01NOV17-INF     
KL-KL II  1.30 ALL  - FLT 3100 - 3107 EQP TRN - ALL 
  01NOV17-INF     
KL-KL II  1.00 ALL  - FLT 2520 - 2699  GROUP3 - ALL   
KL-KL II  1.40 ALL  - FLT 2890 - 2899  GROUP3 - ALL   
KL-KL II  1.30 FLT  320 -  329 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.00 FLT 2520 - 2699 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.00 FLT 2830 - 2837 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.40 FLT 2890 - 2899 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.00 FLT 3076 - 3079 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.00 FLT 3120 - 3122 - ALL  ALL - GROUP3
KL-KL II  1.00 ALL  - FLT  320 -  329 
KL-KL II  1.05 ALL  - FLT 2520 - 2699 
KL-KL II  2.00 ALL  - FLT 2890 - 2899 
KL-KL II  1.05 ALL  - FLT 3100 - 3107 
KL-KL II  1.00 ALL  - FLT 3152 - 3173 
KL-KL II  1.30 FLT  320 -  329 - ALL  
KL-KL II  1.05 FLT 2520 - 2699 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 2823 - 2826 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 2830 - 2837 - ALL  
KL-KL II  2.00 FLT 2890 - 2899 - ALL  
KL-KL II  1.30 FLT 2960 - 2999 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 3076 - 3079 - ALL  
KL-KL II  1.05 FLT 3100 - 3107 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 3120 - 3122 - ALL  
KL-KL II  1.00 FLT 3150 - 3175 - ALL  
KL-KL II  1.10 FLT 3948 - 3949 - ALL  
KL-KL II  1.00 EQP ALL - TRN  GROUP3 - GROUP3
KL-KL II  2.00 EQP TRN - ALL OPN    -31OCT17 
KL-KL II  1.30 EQP TRN - ALL 01NOV17-INF     
**-KL II  1.20 ALL  - FLT  201 
**-KL II  1.30 ALL  - FLT  205 
**-KL II  1.30 ALL  - FLT 6000 - 9999 
**-KL II   .50 ALL - LCA  GROUP3 - ALL   
**-KL II   .50 ALL - PFO  GROUP3 - ALL   
**-KL II  1.00 EQP ALL - TRN  GROUP3 - GROUP3
**-KL II   .40  GROUP3 - GROUP3
KL-** II  1.05 FLT  566 - ALL  OPN    -30JUN17 
KL-** II  1.00 FLT  602 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  604 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  606 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  608 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .55 FLT  686 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  688 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  758 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .55 FLT  810 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II  2.05 FLT  896 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .50 FLT 1392 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .50 FLT 1610 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .50 FLT 3098 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .50 FLT 3182 - ALL  OPN    -28OCT17 
KL-** II   .50 FLT  900 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT  904 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 1382 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 1386 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 1394 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 1396 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 1614 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 3086 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 3097 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 3179 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II   .50 FLT 3181 - ALL  OPN    -24MAR18 
KL-** II  1.20 FLT  200 - ALL  
KL-** II  1.30 FLT  206 - ALL  
KL-** II  1.30 FLT  210 - ALL  
KL-** II  1.10 FLT 4102 - ALL  
KL-** II  1.00 FLT 4991 - ALL  
KL-** II  1.00 FLT  566 - ALL  01JUL17-30SEP17 
KL-** II  1.15 FLT  566 - ALL  01OCT17-28OCT17 
KL-** II  1.00 FLT  602 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II   .55 FLT  622 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.00 FLT  662 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.00 FLT  758 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.05 FLT  868 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II   .55 FLT  882 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.20 FLT  884 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II   .55 FLT  894 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.10 FLT  896 - ALL  29OCT17-24MAR18 
KL-** II  1.15 FLT  566 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  1.00 FLT  602 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  1.00 FLT  604 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  1.00 FLT  606 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  1.00 FLT  608 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .55 FLT  686 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  2.05 FLT  896 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT  900 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT  904 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1382 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1386 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1392 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1394 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1398 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1610 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 1614 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3086 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3097 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3098 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3179 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3181 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II   .50 FLT 3182 - ALL  25MAR18-27OCT18 
KL-** II  1.00 FLT  400 - 1999 - ALL  EQP ALL - TRN 
  ALL - GROUP3
KL-** II  1.30 FLT 6000 - 9999 - ALL  
KL-** II   .50 LCA - ALL ALL - GROUP3
KL-** II   .50 PFO - ALL ALL - GROUP3
KL-** II  2.20 EQP TRN - ALL 
KL-** II   .40  GROUP3 - GROUP3
**-** II  1.00 EQP ALL - TRN  GROUP3 - GROUP3
**-** II  1.10 EQP TRN - ALL  GROUP3 - GROUP3
**-** II  1.10 EQP ALL - TRN ALL - GROUP3
**-** II  1.10 EQP TRN - ALL  GROUP3 - ALL   
**-** II  1.00 EQP ALL - TRN 
**-** II  1.20 EQP TRN - ALL 
**-** II   .40  GROUP3 - GROUP3
USE T*GRPN FOR CITIES IN A GROUP.  WHERE N IS THE GRP NUMBER.
 

Anonyma

Erfahrenes Mitglied
16.05.2011
16.779
10.554
BRU
Wen du den Flug verpast weil DU zu knapp gebucht hast dann ist das DEINE Schuld. Punkt aus
Und anhand welcher Kriterien soll Deiner Meinung nach der Kunde beurteilen, was normalerweise ausreichend Zeit ist, wenn nicht anhand der vorgegebenen MCT?
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
doch, finde ich schon. Die Umsteigezeit legt der fest, der dieses Ticket anbietet und verkauft. Das Datenmaterial im Hintergrund (was ist überhaupt möglich) kommt vom Flughafen.

NEIN! Nochmals: Der Airport legt diese Zeit fest. Nennt sich "Mindestumsteigezeit" und wird vom FLUGHAFEN festgelegt: https://de.wikipedia.org/wiki/Minimum_Connecting_Time

Ist ein Anschluss zwar theoretisch machbar, die MCT jedoch unterschritten, wird sie im CRS gar nicht erst angegeben.

Unter dieser Zeit wird dir kein Seriöser Anbieter ein Anschlussticket verkaufen. Siehe den Link unter "rechtliches". Da geht nämlich im Sytem (im Reisebüro) ein Lichtlein an und sagt "wird nix". Bei selbst gebuchten ggf eben nicht. Am falschen Ende gespart.
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Und anhand welcher Kriterien soll Deiner Meinung nach der Kunde beurteilen, was normalerweise ausreichend Zeit ist, wenn nicht anhand der vorgegebenen MCT?
Anhand der grösse des Flughafens? In Friedrichshafen kann man sicherlich in 45min umsteigen, n Eis essen, ein gutes Steak zubereitet bekommen, 5 Pils trinken und trotzden noch auf einem Bein zum Gate hüpfen. In Amsterdam wirds halt in der Regel nix. Ja man muss sich informieren. Das muss ich mich aber auch wen ich mit nem Navi durch Detroit fahre damit ich net durchs Ghetto fahre und ne Zimmerflak am Autofenster kleben habe.
 

malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
2.829
2.048
Odie, auch wenn du es irgendwie nicht verstehen willst. Wenn ich ein erstes Leg und auf dem gleichen Ticket ein 2. Leg habe, dass 45 min später geht, dann verkauft mir in aller Regel die Airline dieses. Und damit bestimmt sie auch, welche Umsteigezeit mir zur Verfügung steht. Die Airline müsste mir diese Ticket mit 45 min nicht anbieten. Es ist sogar so, dass man bei KLM ein Ticket Bremen - Bristol mit Umstieg in Amsterdam mit 40 min Umsteigezeit buchen kann. Das wird mir so von KLM vorgeschlagen und jetzt sage bitte noch mal, dass nicht KLM diese Umsteigezeit festlegt und dies in der Verantwortung des Airports ist. Der Airport legt zwar die MCT fest, aber die Airlines könnten in der eigenen Matrix mehr Luft einbauen, was sie aber nicht machen. Ob ich sowas buchen würde, vermutlich ja. Ob ich bei einem Verpassen des Anschlusses eine Entschädigung fordern würde, hinge vermutlich vom Verhalten von KLM ab.
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Ich hab noch nie bei einer Airline direkt gebucht. Wen wir in unserem Reisebüro einen Flug buchen dann können diese da keinen Sitz reservieren. Aus dem oben genannten Gründen. Wie das KLM schafft kann ich nicht sagen.
 

Anonyma

Erfahrenes Mitglied
16.05.2011
16.779
10.554
BRU
Anhand der grösse des Flughafens?

Die Größe des Flughafens sagt aber nichts über eventuelle Wartezeiten an Pass- oder Sicherheitskontrolle aus. Alleine von den Wegen dürfte bei pünktlicher Ankunft wohl jede MCT zu schaffen sein, einschließlich für Paxe, die nicht allzu gut zu Fuß sind (und für wirklich gehbehinderte Kunden gibt es entsprechende Hilfeleistungen).

Oder bin ich Deiner Meinung nach auch dazu verpflichtet, wochenlang auf Twitter und Facebook eventuelle Beschwerden über Wartezeiten zu verfolgen :confused:

Wenn - wie Du schreibst - der Airport die MCT festlegt, ist es doch eher die Aufgabe eben dieses, durch ausreichend Personal/Schalter an den Kontrollen zu gewährleisten, dass diese im Normalfall auch funktionieren.
 

Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
7.202
5.444
Odie, auch wenn du es irgendwie nicht verstehen willst. Wenn ich ein erstes Leg und auf dem gleichen Ticket ein 2. Leg habe, dass 45 min später geht, dann verkauft mir in aller Regel die Airline dieses. Und damit bestimmt sie auch, welche Umsteigezeit mir zur Verfügung steht. Die Airline müsste mir diese Ticket mit 45 min nicht anbieten. Es ist sogar so, dass man bei KLM ein Ticket Bremen - Bristol mit Umstieg in Amsterdam mit 40 min Umsteigezeit buchen kann. Das wird mir so von KLM vorgeschlagen und jetzt sage bitte noch mal, dass nicht KLM diese Umsteigezeit festlegt und dies in der Verantwortung des Airports ist. Der Airport legt zwar die MCT fest, aber die Airlines könnten in der eigenen Matrix mehr Luft einbauen, was sie aber nicht machen. Ob ich sowas buchen würde, vermutlich ja. Ob ich bei einem Verpassen des Anschlusses eine Entschädigung fordern würde, hinge vermutlich vom Verhalten von KLM ab.

Es verpflichtet dich auch niemand, ein Ticket zu kaufen, dass gerade die MCT einhält. MCT ist halt die minimale Umsteigezeit und ich weiß genau, dass dann absolut nichts schief gehen darf.

Ich kann aber auch bewusst in Kauf nehmen, dass irgendetwas schief geht und ich den Anschluss nicht bekomme. Das mache ich jede Woche. Meistens geht es gut. Ich käme aber niemals auf den genialen Gedanken, wegen einer überlangen Einreiseschlange die Fluggesellschaft in Anspruch zu nehmen. Allerhöchstens die Bundespolizei, die entgegen ihrer gesetzlichen Verpflichtung diese Angelegenheit nicht ordnungsgemäß organisiert bekommt. Vielleicht auch den Flughafen, was ein deutsches Amtsgericht in denletzten paar Wochen als berechtigt angesehen hat.

Diese ganze Diskussion ist wieder einmal so deutlich, dass sie nicht deutscher sein könnte: irgend jemand muss immer irgendetwas dafür können – auf keinen Fall aber ich selber.
 

malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
2.829
2.048
hm, ja kann sein. Ich spinne die Geschichte jetzt einfach mal weiter, wie wäre für euch die Situation ihr wollt xxx - yyy - zzz fliegen. Auf Grund einer Flugstreichung werdet ihr umgebucht auf xxx - AMS - zzz und habt jetzt eine Umsteigezeit von 5 min mehr als MCT. Erfahren tut ihr das weniger als 4 Stunden vor dem Flug. (Klar ihr würdet euch Flugerfahren wie ihr seit gleich Informieren, die kürzseten Wege raussuchen etc. :) ) Nun kommt es natürlich ganz dicke wie immer, wenn es nicht so recht klappen will. Ihr verpasst durch die langen Wege den Anschluss und kommt einige Stunden später am Ziel an. Sagt ihr jetzt auch noch alle, du bist selber Schuld? Wieso hast du dich nicht auf eine andere Verbindung umbuchen lassen?
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Die Größe des Flughafens sagt aber nichts über eventuelle Wartezeiten an Pass- oder Sicherheitskontrolle aus.
*GÄHN*

Also wen du jetzt behauten willst das in Atlanta, Amsterdam, London, Frankfurt die Einreise und die Schlangen geringer sind als in Stutgart, Baden/Baden oder Kassel ist dann weiss ich auch nicht...
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Diese ganze Diskussion ist wieder einmal so deutlich, dass sie nicht deutscher sein könnte: irgend jemand muss immer irgendetwas dafür können – auf keinen Fall aber ich selber.
So sehe ich das auch! Früher nannte man es Schicksal, heute sucht man einen Schuldigen.

Waren das noch Zeiten als man sich über die "blöden" Amis lustig gemacht hat die nicht wissen das man eine Katze nicht in die Mikrowelle stecken darf oder das man sich am Kaffee die Klöten verbennen kann wen man ihn drüber kippt. Mittlerweile sind wir nicht weit weg!
 
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malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
2.829
2.048
Ihr habt doch genau so euren Schuldigen, nämlich der Bucher, der nicht mehr Luft eingebaut hat. Soviel besser seid ihr also gar nicht. Ich denke, hier sind verschiedene Faktoren zusammen gekommen:
-eine etwas zu lange Schlange bei der Passkontrolle
-Umsteiger, die den Flughafen halt nicht gut kennen und unerfahren sind
-vielleicht eine leichte Verspätung bei der Ankunft, was nicht eindeutig geklärt ist
-ev. ein Gate, dass pünktlich geschlossen wurde (ist auch nicht geklärt und kann hier keiner beurteilen)
plus halt das zeitrauberende Busboarding.

Hier aber einzig und alleine den Umsteigern, die volle Schuld zu zuschieben, finde ich unfair. Es sind einfach zuviele Faktoren, die einen Einfluss haben.
 
Zuletzt bearbeitet:

taenkas

Erfahrenes Mitglied
26.08.2013
2.310
2.477
Und nicht zu vergessen: KLM hat kostenlos auf den nächsten Flug umgebucht, obwohl KLM vermutlich nichts für das verspätete Eintreffen am Gate konnte. Versuch das mal bei der DB hinzubekommen bei einem Ticket mit Zugbindung.
 

Worldtraveler42

Erfahrenes Mitglied
15.02.2015
3.888
36
MRS
Ist denn schon Sommerloch!? :eek: Ich nehme an dass niemand für Nespresso und Leiungswasser gestoppt hat.

Ich glaube tatsächlich, dass der Hauptgrund der ist, das 30 Minuten in Schiphol echt knapp sein können. ;) Besonders für meinen Vater, der nicht mehr der jüngste ist.

Warum bucht man das denn so? Zudem sind es 45 Minuten. MCT bezieht sich auf die Zeit zwischen Ankunft und Abflug von zwei Flügen und ist das absolute Minimum welches man braucht um von Gate zum nächsten Sitzplatz zu kommen. Dass das Boarding 15 Minuten vorher endet, ändert rein gar nichts daran.

Finde das auch interessant, dass das so angeboten wurde.

Ist halt ≥MCT und darf somit angeboten werden. Es liegt dann beim Kunden ob er eine derartige Verbindung mitmachen will. Mit Handgepäck mache ich das regelmässig. Besonders an kleineren Flughäfen sind kurze Umsteigezeiten ideal um die Reisezeit niedrig zu halten.

Naja, ist die Frage, ob man von einem 77 jährigen mit neuen Kniegelenken noch große Sprints verlangen darf und ob es zumutbar ist, dass er sich in der Passkontrolle vordrängelt.

Stellt sich halt immer noch die Frage wieso man das bucht. KL kann von diesen Problemen nichts wissen. Andere 77-jährigen laufen 100M Sprints noch schneller als so mancher 18-jähriger. Ich verstehe auch ehrlich gesagt das Problem nicht: Deine Eltern haben den Flug verpasst und wurden kostenlos umgebucht.

Na, wenn es "wohl 30 andere" gab, ...

Ist halt die Frage ob die 30 anderen die gleiche Verbindung hatten. Das geht nämlich nicht aus der Aussage des OPs hervor. Könnten 30 Amerikaner auf dem Weg von ORD nach VIE gewesen sein deren Flieger 10 Stunden Verspätung hatte...

Zum anderen war das mit den Kniegelenken nur als Beispiel gedacht, um zu sagen, dass die Airline keine Sprints erwarten darf.

Also ich hab es von G9 zum B Pier mit normalen gehen in 20 (max. 25) Minuten geschafft. Bei der Passkontrolle dauerte es halt länger, da ich keine Short Connection hatte. Die Schlange war leer und man hätte die Verbindung problemlos in 45 Minuten schaffen können.

Wenn es da jedes Mal Probleme gibt, dann stimmt da was nicht.

Wer behauptet dies denn? Hab schon so manche MCT Verbindung geschafft. Und nicht vergessen, dass die Sache in der Realität oft großzügiger ist, da viele Airline großzügige Blockzeiten einkalkulieren und der erste Flug gerne 10-20 Minuten vorher ankommt.

Heute in AMS beim Umstieg Schengen-Non-Schengen:

Ist halt immer noch nicht KL Schuld. Somit gibt es außer Umbuchung und Verpflegung (entsprechend Verspätung) nix.

Es verpflichtet dich auch niemand, ein Ticket zu kaufen, dass gerade die MCT einhält. MCT ist halt die minimale Umsteigezeit und ich weiß genau, dass dann absolut nichts schief gehen darf.

Willkommen im Zeitalter der Schuldsuche. Nicht ganz so fitter Passagier bucht MCT Ticket, verpasst den Anschluss und will jetzt Kohle. Wer könnte denn auch ahnen, dass man ausgerechnet am 3. größten Airport Europas (12. größten Airport der Welt) zum Teil längere Wege laufen muss und 45 Minuten zum Umsteigen arg knapp sind, wenn man nicht laufen kann/will.

Verstehe auch immer noch nicht wieso KL jetzt eine Entschädigung zahlen soll. :confused:
 
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odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.316
6.108
Z´Sdugärd
Ihr habt doch genau so euren Schuldigen, nämlich der Bucher, der nicht mehr Luft eingebaut hat. Soviel besser seid ihr also gar nicht.

Warum? Die Sachlage liegt doch klar auf der Hand. Aus UNWISSENHEIT eben eine zu knappe Verbindung gebucht. Wer soll den an der eigenen Unwissenheit (ist ja nicht schlimm, ich weis auch net alles) sonst schuld sein? 3. Personen?


Ich denke, hier sind verschiedene Faktoren zusammen gekommen:
-eine etwas zu lange Schlange bei der Passkontrolle
-Umsteiger, die den Flughafen halt nicht gut kennen und unerfahren sind
-vielleicht eine leichte Verspätung bei der Ankunft, was nicht eindeutig geklärt ist
-ev. ein Gate, dass pünktlich geschlossen wurde (ist auch nicht geklärt und kann hier keiner beurteilen)
plus halt das zeitrauberende Busboarding.

Und wo bitte kommt da ausser der der das Ticket gebucht hat eine 3. Person ins Spiel?

Hier aber einzig und alleine den Umsteigern, die volle Schuld zu zuschieben, finde ich unfair. Es sind einfach zuviele Faktoren, die einen Einfluss haben.

Totaler Quatsch. Allein die Tatsache das in Zeiten von Asylanten (gut die kommen in der Regel nicht soooo oft mit de Flieger), Terrorismuss und sonstigem an den Grenzen oder besonders auf Flugplätzen weil sensibel mit erhöhten Kontrollen zu rechnen ist das sollte sich auch in die letzte Renterstube durchgesprochen haben. Ich warte ja nur auf Fragen wie "Ich wurde von der Bundespolizei bei der EInreise in die USA 4h lang verhört und hab darum meinem Flug verpast, wie kann ich die am besten verklagen? Dachte so an 5 Millionen $"....Man muss IMMER mit ALLEM rechnen. Darum plant man Reserve ein. 45min Reserve plane ich schon ein wen ich zum Kunden fahre der 100km weg ist. Liegt vielleicht dadran das ich bisher noch nie zu irgendwas zu spät gekommen bin...Wer mit dem Feuer spielt und diese 45min herausfordert und gewinnt is doch toll. Machen ja wohl viele hier. Und wen es halt nicht reicht dann ist man selbst Schuld. Auch das wissen diese Leute. Nur der TE eben nicht. Wem willst du den die vole Schuld geben wen du im Winter zu einem wichtigen Termin zu spät gekommen bis weil es geschneit hat? Wer ausser dem TE soll den Schuld sein? Du gehst über eine Internationale Grenze. Hier ist eben mit Kontrollen zu rechnen. Allein das kann schon 45min dauern wens sein muss. Wer sowas nicht weis dem kann man eben nicht helfen. Oder ihm gratulieren das man so lange durchgekommen ist.