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Damals war's (Ende der 60ger):
Es wurde auf einem (der wichtigsten und größten) Flughafen in D (HAM) auf völlig verschneiter/gefrorener aber festgefahrener Decke gestartet.
Der Flieger wurde mit den Leitwerk auf Richtung gehalten.
18.12.17: TXL-FRA LH Flüge gestrichen
- Starter*in BKKSteffen
- Datum Start
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Damals war's (Ende der 60ger):
Es wurde auf einem (der wichtigsten und größten) Flughafen in D (HAM) auf völlig verschneiter/gefrorener aber festgefahrener Decke gestartet.
Der Flieger wurde mit den Leitwerk auf Richtung gehalten.
Nee, aber ein paar 1 Euro Läden könnten sie schon aufmachen. [emoji23]Das scheint Dich ja sehr zu beschäftigen, das mit den Luxuslabels. Wäre Dir ne Primark-Filiale lieber?
Ernst gemeinte Frage an die FRA-Experten: Ist das nur ein Problem des fehlenden De-Icing-Equipments und der personellen Kapazitäten? Oder liegt es (auch?) an den baulichen und räumlichen Beschränkungen eines Flughafens, der immer weiter gewachsen ist, von Autobahnen eingekeilt wird und trotzdem an der Auslastungsgrenze operiert? Wenn ich mir anschauen, was zum Beispiel in MUC mittlerweile an Flächen für die Enteisung inklusive Sammlung und Aufbereitung des Enteisungsmittels ausgewiesen ist, frage ich mich, wie das in FRA mit vier Startbahnen aussieht?
Und einfach am Gate zu enteisen und die Brühe in die Kanalisation fließen zu lassen (wie es z.B. in Kanada teilweise praktiziert wird), dürfte angesichts verschärfter Umweltauflagen in D auch nicht mehr drin sein.
Und einfach am Gate zu enteisen und die Brühe in die Kanalisation fließen zu lassen (wie es z.B. in Kanada teilweise praktiziert wird), dürfte angesichts verschärfter Umweltauflagen in D auch nicht mehr drin sein.
Weder noch.
Ganz einfach aus meiner unmaßgeblichen "Laien"Sicht gesprochen (fiktives Sampel):
* Normal Durchsatz / Flow 60 Flugzeuge pro Stunde (1 Maschine / Minute)
* Deicing im 1-Step Verfahren Zeitaufwand ~ 5-6 Minuten / Maschine
* Deicing im 2-Step Verfahren Zeitaufwand ~ 10 - 12 Minuten / Maschine (das was aktuell so den Wurm hineinbringt!)
Der Rest ist "Dreisatz"...
Natuerlich koennte man mit "unendlich" Kapazität an Runways, Vorfeld, Deicing Equipment und Staff "normal operieren...aber das ist doch keine ernsthafte Diskussionsgrundlage, oder?
Es gibt doch auch (noch) die Gestelle, unter denen die Flieger einfach (langsam?) hindurch rollen (z.B. CDG).
Wäre das zu einfach?
Wäre das zu einfach?
Lächerliches Statement des Flughafens - meine zwei Pfennige
Aus Wikipedia:
Bild und mehr: https://www.munich-airport.de/de/micro/efm/portrait/chronik2/index.jsp
Lächerlich... meinetwegen.
Aber wenigstens ehrlich, weil frei übersetzt für Otto-Normalflieger würde das ja bedeuten:
"O-nee, wir schaffen das Alles nicht! Blöder Winter. Sollen wir Millionen investieren, nur damit an den paar Tagen der Flugbetrieb ohne grossartige Annullierungen geflogen werden kann?
Nööö! Die doofen Airlines solln ma nich so rummeckern! Und die Passagiere wollen winterbedingte Verzögerungen durch Enteisungen und Schneeräumung nicht länger als höhere Gewalt akzeptieren? Die sind doch alle doof! Unser Management hat wahrlich Wichtigeres zu tun als den Flugbetrieb aufrecht zu halten! Bei dem ganzen hin und her mit dem Winterwetter ist doch nun die Regierung gefragt! Sollen die doch erstmal mehr Klarheit da hineinbringen, damit wir hier mehr Ruhe haben.
So, ihr doofen Paxe! Ist uns doch egal, ob ihr zu Geschäftsterminen müsst oder eure mühsam zusammengesparte Urlaubsreise einen verzögerten Anfang oder Ende hat.
Geht mal schön ausgiebig shoppen und essen in unserem wunderschönen FRAPORT und belastet uns mal nicht weiter mit so schnöden Forderungen nach Aufrechterhaltung des Flugbetriebes."
Jetzt aber nochmal zum Enteisen.
Wäre es nicht wirklich effektiver das am Gate zu machen?
Sehe ich auch so. Aber immer dran denken: Fraport ist ein Staatsunternehmen. Lufthansa und der Staat haben immer die völlig sichere HV Mehrheit. Was erwartet man da?
Geht schon, nur mit verringerter Kapazität verlängert sich die Zeit für's Taxi. Wenn es dann noch weiter schneit und friert, kannst du gleich noch mal enteisen.
In Köln habe ich am Montag erlebt, dass vor dem Boarding deiced wurde und anschließend nur noch kurz „drübergewischt“ wurde, was dann tatsächlich sehr schnell ging. Fand ich angenehm.
Ist aber für Frankfurt wahrscheinlich nicht praktikabel...
Es ist immer unangenehm von Annullierungen betroffen zu sein. Hauptproblem des Ärgers ist m.E. der Mangel an Ehrlichkeit seitens der Airlines (habe z.B. noch nie gehört der Flug wurde mangels Auslastung gestrichen) als auch der der Flughäfen. Es würde meiner Meinung nach bei allem Ärger über eine Delay/Annulierung den Kundenärger reduzieren, anstatt Falschaussagen zu machen oder immer nur 15 Minuten scheibchenweise zu Verlängern, selbst wenn jeder Kunde per Flight-Tracker sehen kann, daß die Maschiene vom Vorflughafen noch nicht gestartet ist also auch nicht in 15 Minuten eingetroffen sein kann.
Umgekehrt wird im Forum im Ärger immer die Gesamt-Problematik vergessen die zu Delays/Annullierung führen. Luftverkehr ist 4 d (Raum und Zeitplanung, Vorgeschichte) zu sehen und nicht nur einzelne Faktoren wie Wx am Airport xyz und daher. Es ist daher auch nicht hilfreich das man je nach Ansprechpartner bei LH meistens eine anderen Grund warum Flüge Delayed/Annuliert wurden erhält.
Es wurde ja schon vieles gesagt wie z.B. Vergrößerung der Staffelungs-Abstände was zur Reduzierung der Kapazität und Priorität für Interkontinental-Flüge führt. Aber 4d bedeutet nicht nur der eigentliche Flug, sondern summieren der Delays/Probleme z.T über mehrere Tage, was zu Delays/Annulierungen führt. Kommt z.B. die Zubringer Maschine nicht oder nur mit Delays zum ETD raus, kann sie in Frankfurt auch nicht (pünktlich) starten.
Deicing gibt es sowohl am Gate als auch an hierfür speziell eingerichteten Deicing Positionen, je nach Flughafen kann dies nur eine Position für mobile Deicer oder auch eine fest installierte ANlage sein. Da aber die Deicing Flüssigkeit nur zeitlich begrenzt Wirkung hat ist auch hier die Zeit wieder der Faktor ein Faktor der Auswirkung hat. Zu früh macht dahe keinen Sinn, und u.U. ist auch ein 2. Deicing mal drin.
Ach ja
FRAPORT ist als “größter Arbeitgeber“ bisher nie sensibel gewesen, da man ja erwartet immer seine Wünsche durchzubekommen ob Startbahn West, Nordwest oder neues Terminal Süd.
Kompromisse wie eine Beschränkung auf die am wenigsten lauten Maschinen anzubieten kommt der FRAPORT m.W. nicht in den Sinn, wenn wird immer alles und zwar für 24/7 gefordert.
Umgekehrt wird im Forum im Ärger immer die Gesamt-Problematik vergessen die zu Delays/Annullierung führen. Luftverkehr ist 4 d (Raum und Zeitplanung, Vorgeschichte) zu sehen und nicht nur einzelne Faktoren wie Wx am Airport xyz und daher. Es ist daher auch nicht hilfreich das man je nach Ansprechpartner bei LH meistens eine anderen Grund warum Flüge Delayed/Annuliert wurden erhält.
Es wurde ja schon vieles gesagt wie z.B. Vergrößerung der Staffelungs-Abstände was zur Reduzierung der Kapazität und Priorität für Interkontinental-Flüge führt. Aber 4d bedeutet nicht nur der eigentliche Flug, sondern summieren der Delays/Probleme z.T über mehrere Tage, was zu Delays/Annulierungen führt. Kommt z.B. die Zubringer Maschine nicht oder nur mit Delays zum ETD raus, kann sie in Frankfurt auch nicht (pünktlich) starten.
Deicing gibt es sowohl am Gate als auch an hierfür speziell eingerichteten Deicing Positionen, je nach Flughafen kann dies nur eine Position für mobile Deicer oder auch eine fest installierte ANlage sein. Da aber die Deicing Flüssigkeit nur zeitlich begrenzt Wirkung hat ist auch hier die Zeit wieder der Faktor ein Faktor der Auswirkung hat. Zu früh macht dahe keinen Sinn, und u.U. ist auch ein 2. Deicing mal drin.
Ach ja
Für den Fluggast ja, aus Sicht der Anwohner in den Einflugschneisen um FRA herum, denen immer durch die Flugzeuge ausgelösten Luftwirbeln Dachziegel auf den Kopf fallen können, vom Lärm mal abgeshen, doch verständlich oder?
FRAPORT ist als “größter Arbeitgeber“ bisher nie sensibel gewesen, da man ja erwartet immer seine Wünsche durchzubekommen ob Startbahn West, Nordwest oder neues Terminal Süd.
Kompromisse wie eine Beschränkung auf die am wenigsten lauten Maschinen anzubieten kommt der FRAPORT m.W. nicht in den Sinn, wenn wird immer alles und zwar für 24/7 gefordert.
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