Steuerfreie Erstattung Verzehr auf Geschäftsreisen
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Für die Steuer und die Kürzung von Tagespauschalen ist nicht die Tageszeit (bzw. deren "Üblichkeit") maßgeblich sondern das, was auf der Buchungsbestätigung steht. Steht da "Mahlzeit", dann wird gekürzt. Steht da "Snack", wird nicht gekürzt.
Ob einem die Uhrzeit nun passt oder nicht, ist unerheblich.
xcirrusx hat natürlich vollkommen Recht, wenn es in Variante 2) um das Verhältnis zum Arbeitgeber geht. Denn ein Nicht-Abzug von Frühstück, obwohl es eins gab, würde bei mir als Vorgesetztem definitiv zu einem "Kaffee ohne Kekse" Gespräch führen, wenn ich dahinterkäme.
Für die Steuer / das Finanzamt ist dagegen nur maßgeblich, ob da Frühstück auf der Rechnung steht oder nicht. Der Steuerprüfer kann idR nicht wissen, ob ein Executive Room Frühstück in der Lounge beinhaltet oder nicht.
J
jsm1955
Guest
Unnütze Diskussion da Frühstück nicht auf der Rechnung aufgeführt wird und Executive Room auch in der Buchung/Rechnung nicht ersichtlich ist.
Aber für die 100%er - klar führt das zur Minderung der Pauschale. Aber wer sollte das jemals überprüfen können.
Hast du da eine Quelle? Oder ist das dein Gefühl? Das Frühstück wurde dir auf Grund der Buchung deines Arbeitgebers zur Verfügung gestellt somit führt es streng genommen zur Minderung der Pauschale.
Ich bezog mich vor allem darauf, wo der Unterschied für Dich zu Fall 1 wäre?
So oder so: Das Frühstück hat mir nicht der AG gestellt (denn der hat ja, obwohl es das als Angebot gab, explizit ohne Frühstück gebucht - und das ist ja explizit ein Grund, nicht die Pauschale zu kürzen); sondern das Hotel, weil es mich beglücken möchte.
Ich häng mich hier nochmal ran.
Bisher hab ich's so gemacht:
Innerdeutscher Flug in Y (also Müsliriegel bzw. "Snack" laut Buchungsbestätigung). Bei der Reisekostenabrechnung habe ich "keine Mahlzeit" angegeben, was auch so korrekt ist. Ich habe dann die 12 € für die Tagesreise vom Arbeitgeber erstattet bekommen.
Diese Erstattung taucht dann auch in der Jahressteuerbescheinigung des AG auf.
In meiner Steuererklärung habe ich die Daten aus der Jahressteuerbescheinigung eingetragen und parallel als Werbungskosten den Tag Auswärtstätigkeit ohne Mahlzeiten (=12 €) eingetragen.
Korrekt, oder?
Jetzt ist der AG der Meinung, dass es bei einem innereuropäischen Y - Flug ja nicht nur einen Müsliriegel sondern ein Wurstbrot gibt und das ist ja eine Mahlzeit (in der Buchungsbestätigung steht immernoch "Snack"). Er besteht also darauf, dass ich bei der Reisekostenabrechnung die Mahlzeit angeben und die Erstattung dementsprechend gekürzt wird.
Kann ich jetzt einfach bei der Steuererklärung dann angeben: Gekürzten Betrag aus der Jahressteuerbescheinigung aber nach wie vor ungekürzten Betrag (weil "Snack") in den Werbungskosten?
Oder hat der AG recht?
Bisher hab ich's so gemacht:
Innerdeutscher Flug in Y (also Müsliriegel bzw. "Snack" laut Buchungsbestätigung). Bei der Reisekostenabrechnung habe ich "keine Mahlzeit" angegeben, was auch so korrekt ist. Ich habe dann die 12 € für die Tagesreise vom Arbeitgeber erstattet bekommen.
Diese Erstattung taucht dann auch in der Jahressteuerbescheinigung des AG auf.
In meiner Steuererklärung habe ich die Daten aus der Jahressteuerbescheinigung eingetragen und parallel als Werbungskosten den Tag Auswärtstätigkeit ohne Mahlzeiten (=12 €) eingetragen.
Korrekt, oder?
Jetzt ist der AG der Meinung, dass es bei einem innereuropäischen Y - Flug ja nicht nur einen Müsliriegel sondern ein Wurstbrot gibt und das ist ja eine Mahlzeit (in der Buchungsbestätigung steht immernoch "Snack"). Er besteht also darauf, dass ich bei der Reisekostenabrechnung die Mahlzeit angeben und die Erstattung dementsprechend gekürzt wird.
Kann ich jetzt einfach bei der Steuererklärung dann angeben: Gekürzten Betrag aus der Jahressteuerbescheinigung aber nach wie vor ungekürzten Betrag (weil "Snack") in den Werbungskosten?
Oder hat der AG recht?
Fall 1 = du bekommst den Zugang auf Grund deines persönlichen Status.
Fall 2 = du bekommst den Zugang auf Grund der Buchung deines AGs = vom AG zur Verfügung gestellt.
J
jsm1955
Guest
Eben nicht. Die Buchung, die der AG bezahlt, ist explizit ohne Frühstück. Ich bin privat Mitglied in einem „Club“ der mir privat Frühstück gewährt.
Wir hatten ja 3 Fälle identifiziert:
1) Frühstück durch Status.
2) Frühstück durch vom AG gebuchten Executive Room.
3) Frühstück durch Executive Room, in den der AN durch den Status upgegraded wird.
Die ersten beiden Fälle hat OneMoreTime ja selbst schon so zusammengefasst:
Fall 1 = du bekommst den Zugang auf Grund deines persönlichen Status.
Fall 2 = du bekommst den Zugang auf Grund der Buchung deines AGs = vom AG zur Verfügung gestellt.
Und mir ist ist jetzt nicht klar, weshalb Fall 3 näher an Fall 2 als an Fall 1 sein sollte - genau das war ja aber die Behauptung von OneMoreTime.
1) Frühstück durch Status.
2) Frühstück durch vom AG gebuchten Executive Room.
3) Frühstück durch Executive Room, in den der AN durch den Status upgegraded wird.
Die ersten beiden Fälle hat OneMoreTime ja selbst schon so zusammengefasst:
Fall 1 = du bekommst den Zugang auf Grund deines persönlichen Status.
Fall 2 = du bekommst den Zugang auf Grund der Buchung deines AGs = vom AG zur Verfügung gestellt.
Und mir ist ist jetzt nicht klar, weshalb Fall 3 näher an Fall 2 als an Fall 1 sein sollte - genau das war ja aber die Behauptung von OneMoreTime.
Variante 3 entspricht Variante 1. Hierbei ist es egal, ob die Leistung in Form der Loungezuganges oder eines einzelnen Frühstücks aufgrund des Status des Reisenden gegeben wird.
Nach deutschem Steuerrecht ist hier das Leistungsverhältnis zwischen Hotel und AG entscheidend, und damit ob die Übernachtungsleistung mit oder ohne Frühstück gebucht wurde.
Nach deutschem Steuerrecht ist hier das Leistungsverhältnis zwischen Hotel und AG entscheidend, und damit ob die Übernachtungsleistung mit oder ohne Frühstück gebucht wurde.
Im Ernst? Indem er z.B. das Telefon in die Hand nimmt und im Hotel zum schönen Zecher anruft "Servus, hab hier ne Rechnung von euch, da steht "BiznezzPauschale 8€ drauf. Was beinhaltet das den?" und schon weis er es in diesem Fall. Nicht erfunden. Vorgekommen!
J
jsm1955
Guest
Wie kommt es denn das wenn mir der Kunde in seiner Kantine ein Frühstück "spendiert" ich dieses mindernd ansetzen muss?
Und wie passt das mit den Feststellung zusammen das es einen Unterschied macht ob der Status privat oder durch berufliche Aufenthalte bekommen habe?
J
jsm1955
Guest
Musst du nicht. Nur Verpflegung bezahlt durch den AG ist der Abzug fällig.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Verpflegungspauschale-bleibt-erhalten-article17197966.html
https://www.n-tv.de/ratgeber/Verpflegungspauschale-bleibt-erhalten-article17197966.html
Moderiert:
J
jsm1955
Guest
Siehe Zitat . Die Betonung liegt auf "arbeitgeberveranlasst". Das bedeutet, nur wenn der AG die Mahlzeit stellt oder jemanden beauftragt (Tagung etc.)
https://www.n-tv.de/ratgeber/Verpflegungspauschale-bleibt-erhalten-article17197966.html
https://www.n-tv.de/ratgeber/Verpflegungspauschale-bleibt-erhalten-article17197966.html
Ich bin da eher bei OneMoreTime. Wenn der AG eine Dienstreise veranlasst sind auch Verpflegungen durch den Kunden/Lieferanten/Partner indirekt als eine Beauftragung anzusehen. Ohne die veranlasste Dienstreise des AG gibt es nämlich keine Notwendigkeit einer Verpflegung durch den Kunden/Lieferanten/Partner.
Sicherlich mag es Rechtsprechungen in beide Richtungen geben und letztlich könnte jede Dienstreise individuell interpretiert werden. Bei uns ist es so, dass solche indirekten Verpflegungen im Inland zur Kürzung führen, im Ausland werden diese nicht gekürzt. Warum die getrennte Betrachtung? Weil der Prüfer im Zweifel deutsche Belege quer checken kann. Für das Ausland dürfte das unmöglich sein.
Im Prinzip sind diese Kürzungen echter Blödsinn die nur die Kleingeistigkeit des deutschen Steuerwesen widerspiegeln. Da freut sich der Prüfer wenn er die 4,80€ kürzen kann - aber das Finanzministerium schaut bei Cum-Ex Geschäften 10 Jahre zu ohne tätig zu werden.
Ich finde die Verpflegungsmehraufwendungen sollten generell ohne Kürzungen ausgezahlt werden können. aber dann würden sich ja ein paar Reisende auf Kosten der Gemeinschaft bereichern - ist kein Problem wenn das ein paar Millionäre und Banken tun.
J
jsm1955
Guest
Nun ist das ja nicht irgendjemand, der oben zitiert wird. Sorry, dass ich jemandem, der beruflich mit der Materie zu tun hat, und der ein explizites Presse-Statement zu diesem Punkt tätigt mehr glaube, als dem Bauchgefühl einiger Insassen.
Und logisch ist es auch noch.
Der AG darf bis X€ steuerfrei erstatten, muss aber um den Betrag (oder die Pauschale) kürzen, den er anderweitig schon leistet, auch mittelbar.
Irgendwelche Essenspenden durch Dritte, sei es beim Date am Abend, durch die örtliche Tafel oder einen Kunden hat der AG eben nicht veranlasst.
Das Dritte bezieht sich nur auf Personen oder Einrichtungen, die im Auftrag des AG handeln. Und das kann eine Tagung etc. sein, ein KUNDE, ganz gewiss nicht.
Und logisch ist es auch noch.
Der AG darf bis X€ steuerfrei erstatten, muss aber um den Betrag (oder die Pauschale) kürzen, den er anderweitig schon leistet, auch mittelbar.
Irgendwelche Essenspenden durch Dritte, sei es beim Date am Abend, durch die örtliche Tafel oder einen Kunden hat der AG eben nicht veranlasst.
Das Dritte bezieht sich nur auf Personen oder Einrichtungen, die im Auftrag des AG handeln. Und das kann eine Tagung etc. sein, ein KUNDE, ganz gewiss nicht.
J
jsm1955
Guest
In welcher Welt beauftragt ein Lieferant den Kunden mit der Verpflegung seiner Mitarbeiter? Und müsste das dann nicht auch irgendwo vertraglich geregelt sein?
Und was ist mit dem Date, dass der AN nur trifft, weil der AG so nett war, ihn auf Reisen zu senden?
Diese simple Kausalität ist nicht zielführend. Wenn der AN auf Reisen Lotto spielt, gehört der Gewinn dem AG? Nein. Hier geht es um Leistung durch den AG oder Dritte, die der AG beauftragt. Alles andere ist Fantasie.
Noch eine Quelle:
https://www.akademie-herkert.de/rei...ch-bei-bewirtungen-von-geschaftsfreunden-etc/
Moderiert: