ANZEIGE
Achtet der Tower darauf? Stelle ich mir auf größeren/großen Airports stressig vor.
22.05.2020: Pakistan - PIA A320 crasht in Wohngebiet bei Karachi
- Starter*in Biohazard
- Datum Start
ANZEIGE
Achtet der Tower darauf? Stelle ich mir auf größeren/großen Airports stressig vor.
Ich denke gerade über etwas anderes nach: heute ist der letzte Tag des Ramadan. Sollte der Pilot/die Piloten selbigen streng auslegen, kann das auch heftige Auswirkungen auf die Konzentration haben. Ich lebe aktuell im Orient und kann es hier sogar in der Familie studieren, wie es jeden Tag schwerer wird und die Leistungsfähigkeit ab dem späten Vormittag bereits spürbar abnimmt.
Wie gesagt, Spekulatius, aber etwas was dumme Fehler für mich sofort plausibel erklären könnte.
Wie gesagt, Spekulatius, aber etwas was dumme Fehler für mich sofort plausibel erklären könnte.
Sagen wir mal so: er sollte darauf achten.
Korrekt, und er sollte nicht nur darauf achten, sondern die Landebahn auch sperren, sobald Gefahr besteht, dass Debris darauf rumliegt. Aber auch die Crew sollte so ein Ereignis natürlich dem Tower mitteilen.
Es gibt angeblich auch einen ATC-Mitschnitt (selbst nicht gehört), wonach das Flugzeug fünf Meilen vor dem Aufsetzen deutlich zu hoch gewesen sein soll und der Lotse nochmal eine Runde verordnen wollte. Doch die Crew meinte (frei übersetzt): passt schon. Zu hoher/schneller Anflug, überforderte Crew, Fahrwerk nicht ausgefahren oder beim Go-Around zu früh wieder eingefahren, könnte hinkommen. Aber ist natürlich derzeit reine Spekulation.
Und genau daran kann ich nicht glauben. Wenn er ohne Fahrwerk aufsetzt, schlittert er erstmals eine grosse Strecke bis wieder Schub da wäre. Und dann wieder beschleunigen....?
Und bei dem Ablauf wie im Vorpost kannste die Mühle zwar idiotensicher bauen, aber es gibt dann doch noch größere Idioten...
Nee. Man kann ja den G/A einleiten, bevor man aufgesetzt ist. Analog Smartlynx, da hatte ich den zeitlichen Ablauf ja schon gepostet. Das waere (bzw., bei Smartlynx, war) dann nur ein ganz leichtes "Auftitschen", waehrend dessen die Maschine schon wieder beschleunigt.
Was bisher über Unglücksflug PK8303 bekannt ist
Stand: Heute 18:44
Ich finde, es ist schon recht viel bekannt, interessant auch: Das Flugzeug hatte in 2017 schonmal Probleme mit dem Fahrwerk....
Stand: Heute 18:44
Ich finde, es ist schon recht viel bekannt, interessant auch: Das Flugzeug hatte in 2017 schonmal Probleme mit dem Fahrwerk....
Das ist ein Grund warum ich nie zu Ramadan nach Pakistan fliege. Der Absturz ist schrecklich und ich kenne leider einen der Passagiere, zwar nicht gut, aber letztes Jahr habe ich ihn und seine Famile kennengelernt. Er war einer der Offizier von meinem Onkel.
Will gar nicht darüber nachdenken wie oft ich schon MCT-LHE mit PIA geflogen bin.
Bekanntlich passieren die meisten Flugunfälle ja bei Start oder Landung, und so war es es auch bei diesem Absturz. Und speziell bei diesem Fall wird spekuliert, was beim ersten Landeversuch genau passierte .. hat der Flieger den Boden berührt und wenn ja, mit oder ohne Fahrwerk, und wo und wie ist ggf. welche Triebwerksgondel dabei am Boden entlang geschrammt, und ist das Flugzeug dabei mehrfach aufgekommen, quasi "gehüpft" ..?
All das ist unsicher, und man muss sich auf Augenzeugenberichte verlassen, und es gibt keine Möglichkeit, sich das anhand eines Videos genau anzusehen ..
Worauf ich hinauswill, ist folgendes: Warum nur gehört es nicht zu Standard-Ausrüstung eines jeden internationalen Flughafens weltweit, dass jeweils kurz vor den beiden Enden der Lande/Startbahn eine Kamera montiert ist, die das Geschehen rund um die Uhr mit Blickwinkel jeweils die Runway entlang aufzeichnet .. dazu noch jeweils eine bis zwei Kameras an den Seiten der Bahn postieren, die ebenfalls jeweils ein Video aufzeichnen ..
Das wäre mit so geringem finanziellen Aufwand heutzutage machbar, und es ist mir absolut unbegreiflich, wieso das nicht weltweit überall Standard ist .. wieviele Unfälle könnte man dadurch schneller / besser analysieren und die Ursache ermitteln, wenn das so wäre! In der Fliegerei wird überall so auf Sicherheit und Nachvollziehbarkeit geachtet, alle Eventualitäten doppelt und dreifach abgesichert, und dann wird so eine banale Selbstverständlichkeit, wie an den Bahnen Video-Kameras zu installieren, versäumt?
Das will mir einfach nicht einleuchten .. was meint ihr dazu?
All das ist unsicher, und man muss sich auf Augenzeugenberichte verlassen, und es gibt keine Möglichkeit, sich das anhand eines Videos genau anzusehen ..
Worauf ich hinauswill, ist folgendes: Warum nur gehört es nicht zu Standard-Ausrüstung eines jeden internationalen Flughafens weltweit, dass jeweils kurz vor den beiden Enden der Lande/Startbahn eine Kamera montiert ist, die das Geschehen rund um die Uhr mit Blickwinkel jeweils die Runway entlang aufzeichnet .. dazu noch jeweils eine bis zwei Kameras an den Seiten der Bahn postieren, die ebenfalls jeweils ein Video aufzeichnen ..
Das wäre mit so geringem finanziellen Aufwand heutzutage machbar, und es ist mir absolut unbegreiflich, wieso das nicht weltweit überall Standard ist .. wieviele Unfälle könnte man dadurch schneller / besser analysieren und die Ursache ermitteln, wenn das so wäre! In der Fliegerei wird überall so auf Sicherheit und Nachvollziehbarkeit geachtet, alle Eventualitäten doppelt und dreifach abgesichert, und dann wird so eine banale Selbstverständlichkeit, wie an den Bahnen Video-Kameras zu installieren, versäumt?
Das will mir einfach nicht einleuchten .. was meint ihr dazu?
Also den ersten Punkt kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich hoffe stark, dass das nicht stimmt.Ich stelle hier mal ein Foto rein. Dies habe ich von meinen befreundeten Piloten bekommen. Ich kann allerdings nicht sagen, woher diese Informationen kommen.
Der Airport in Karachi hat eine Elevation von 100ft, das bedeutet dass das Flugzeug auf einem ILS approach mit ca. 3° glide path bei 3NM final in 3500ft in einer Höhe gewesen wäre, in der man in diesem Fall normalerweise bei ca. 11NM final sein sollte. Das lässt kein Controller zu und schon gar kein Pilot sollte in so einem Fall noch versuchen zu landen.
Hier gibt es einen ATC-Mitschnitt (keine Ahnung wie seriös das ist):
Ab 1:43 ist die Rede davon, dass sie 5 nm vom Flughafen entfernt auf 3500 ft seien und der Lotse möchte, dass sie nach Süden abdrehen. Die Antwort: "We are comfortable. We are established on ILS."
Das wäre, wenn die Zahlen stimmen, noch immer ein Anflug mit etwa 6 Grad. Da müssten EGPWS & Co. ganz schön Lärm machen beim Anflug. Die Frage ist halt: Kann man da das Fahrwerk vergessen oder die Warnung überhören?
Vielleicht auch noch interessant vom AVHerald:
On May 23rd 2020 Karachi Airport reported based on CAA inspection report that the runway inspection revealed scrape marks of the left engine start 4500 feet down the runway, the right engine scrape marks begin 5500 feet down the runway. About 6000-7000 feet past the runway threshold the scrape marks end.
Zuletzt bearbeitet:
Hier der neueste Beitrag:
On May 24th 2020 a spokesman of the airline said, the landing gear had not been (partially or fully) lowered prior to the first touch down. The crew did not call out the standard operating procedures for an anomaly and no emergency was declared. Most likely the crew was not mentally prepared for a belly landing and went around when they realized the engines were scraping the runway
Kann man wirklich vergessen ein Fahrwerk auszufahren, ohne das da Lampen an gehen und ein Warnton zu hören ist?
Wenn es nur teilweise draussen war, dann hätte die Kiste doch schräg aufgesetzt, oder nicht?
Wie es weiter oben schon steht. Der Airport kat keine Cams, die das Vorfeld / Bahnen im Auge haben und aufzeichnen?
Und die Augenzeugen (die Überlebenden) geben keine Infos zum ersten Landeversuch?
On May 24th 2020 a spokesman of the airline said, the landing gear had not been (partially or fully) lowered prior to the first touch down. The crew did not call out the standard operating procedures for an anomaly and no emergency was declared. Most likely the crew was not mentally prepared for a belly landing and went around when they realized the engines were scraping the runway
Kann man wirklich vergessen ein Fahrwerk auszufahren, ohne das da Lampen an gehen und ein Warnton zu hören ist?
Wenn es nur teilweise draussen war, dann hätte die Kiste doch schräg aufgesetzt, oder nicht?
Wie es weiter oben schon steht. Der Airport kat keine Cams, die das Vorfeld / Bahnen im Auge haben und aufzeichnen?
Und die Augenzeugen (die Überlebenden) geben keine Infos zum ersten Landeversuch?
Das klingt derzeit nach den vorliegenden Indizien sehr glaubwürdig. Auch die „Kratzer“ auf der Bahn bzw. vor allem ihre Position auf der Bahn passen dazu.
Der Grundfehler wäre dann -wie so oft- „not stabilised“.
Man kann auch anders sagen: Wahnsinn, was heutige Flugcomputer alles glattbügeln, was andernfalls in die Zeitung gekommen wäre...
Das wäre aber nicht der erste Kapitän in Pakistan, der meint, er kann es besser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airblue_Flight_202
Wenn man sich die Grafik anschaut, dann stimmen die Zahlen. Das war Selbstmord den Anflug so durchzuführen. Innerhalb von nur 4 Minuten von 10.000 Fuß auf 100 Fuß, da fehlen einem fast die Worte für..
Ja, oder wie im Fall der TG-926 in FRA kann man durch den ILS Sektore schießen und somit fast für den ersten A350 Absturz sorgen.
Im normalen Sinkflug vom Cruising Level zum Airport wäre die Sinkrate nichts außergewöhnliches. (10.000ft in 4 min = 2.500ft/min)
Am Endanflug auf einem Instrumentenlandesystem, bei dem man normalerweise mit ~800ft/min sinkt und sein Flugzeug für die Landung konfiguriert ist das viel zu viel. Die meisten Airlines haben als Vorgabe, dass das Flugzeug 1000ft above ground "stabilized" sein muss (bestimmte Sinkrate, Fahrwerk und Flaps/Slats draußen, etc etc etc)
Nach der obigen Grafik waren sie maximal am Localizer established aber nie im Leben am Glidepath.
Unter anderem, man ist zu hoch und fliegt in einem extrem steilen Winkel an und ist vor allem damit beschäftigt, das was normalerweise in 10-15 Minuten gemacht wird (Flaps, Gear, Geschwindigkeit reduzieren, Glideslope, etc.) in nur wenigen Minuten zu erledigen und wenn die Arbeitslast dann zu viel wird, werden auch mal Sachen nicht erledigt um die Belastung zu reduzieren. Erschwerend kommt noch hinzu, dass bei so einem steilen Sinkflug die Geschwindigkeit nur langsamer sinkt und man so schneller an seinem Ziel ankommt.