[1 JUN 2009] Air France Maschine vermisst

[LFCorsten]

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Um die beunruhigten Passagiere nicht zu verängstigen, ändert Air France ab dem 07.06.2009 die Flugnummer von GIG nach CDG von AF447 auf AF445.

Das war ja wohl klar. bzw. ist doch schon so üblich.

 

[flysurfer]

Um die beunruhigten Passagiere nicht zu verängstigen, ändert Air France ab dem 07.06.2009 die Flugnummer von GIG nach CDG von AF447 auf AF445.

Super, dann ist die Sache nun ja wieder sicher.

 

[hippo72]

Um die beunruhigten Passagiere nicht zu verängstigen, ändert Air France ab dem 07.06.2009 die Flugnummer von GIG nach CDG von AF447 auf AF445.

Ok, hm, und wo liegt der Vorteil darin?
Ich fliege doch nicht, weil ich mit der Flugnummer 123 fliegen will sondern weil ich von A nach B kommen möchte. Wenn ich Angst hätte, mit AF von GIG nach CDG zu fliegen, dann ändert doch auch ne andere Flugnummer nichts?

Oder ist das eher als Ehrensache oder Respekt zu sehen?

 

[flysurfer]

Oder ist das eher als Ehrensache oder Respekt zu sehen?

Eher eine Mischung aus Volksverdummung und Aberglaube.

 

[Ralf1975]

Super, dann ist die Sache nun ja wieder sicher.

Wen ich in Statistik nicht aufgepasst haette, wuerde ich sagen die alte Flugnummer war sicherer oder sind schon mal von einer Airline auf der gleichen Strecke mit der gleichen Flugnummer zwei Flieger abgestuerzt?

 

[Rambuster]

Wen ich in Statistik nicht aufgepasst haette, wuerde ich sagen die alte Flugnummer war sicherer oder sind schon mal von einer Airline auf der gleichen Strecke mit der gleichen Flugnummer zwei Flieger abgestuerzt?

In Statistik nicht aufgepasst !

 

[HON CIRCLE LS]

Ist doch logisch, die Nummer zu ändern. Wer will z.B. SR 111 noch fliegen !!!

Oh, Swissair ist ja konkurs !

 

[rorschi]

Ist doch logisch, die Nummer zu ändern. Wer will z.B. SR 111 noch fliegen !!!

Oh, Swissair ist ja konkurs !

Dafür hat dann die Swiss die Zertifikate und den ICAO-3-Letter-Code SWR übernommen. Einen Flug 111 wird es wohl nie mehr geben.

Es ist in der Luftfahrt üblich, dass eine Flugnummer und auch der Taufname eines Flugzeuges nach einem Absturz nicht weiter verwendet wird.

Ein pikantes Detail am Rande: Swissair hat am Tag nach dem Absturz die Flugnummern 110/111 GVA-JFK-GVA in 114/115 geändert. Ein paar Tage später hat man festgestellt, dass die Summer der beiden neuen Flugnummern 114+115 der Opferzahl 229 entspricht, und änderte die Flugnummern in 138/139.

 

[hippo72]

CNN meldet gerade:
Bodies have been found from the crash of an Air France plane that disappeared Monday, the Brazilian air force says.

 

[flying_student]

Mehr hier:

Flugzeugabsturz im Atlantik: Brasilianische Luftwaffe findet erste Leichen aus Air-France-Jet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Weiter wird gemeldet, dass Air France nicht (noch nicht) Geschwindigkeitssensoren ausgetauscht haben (HR meldet dies), obwohl Airbus das gefordert hatte.

http://www.tagesschau.de/ausland/airfrancemaschine132.html

 

[steffen0212]

Mehr hier:

Flugzeugabsturz im Atlantik: Brasilianische Luftwaffe findet erste Leichen aus Air-France-Jet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Weiter wird gemeldet, dass Air France nicht (noch nicht) Geschwindigkeitssensoren ausgetauscht haben (HR meldet dies), obwohl Airbus das gefordert hatte.

Airbus-Absturz: Leichen und Wrackteile entdeckt | tagesschau.de

Was war da das Problem?

 

[Rambuster]

Mehr hier:

Flugzeugabsturz im Atlantik: Brasilianische Luftwaffe findet erste Leichen aus Air-France-Jet - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Weiter wird gemeldet, dass Air France nicht (noch nicht) Geschwindigkeitssensoren ausgetauscht haben (HR meldet dies), obwohl Airbus das gefordert hatte.

Airbus-Absturz: Leichen und Wrackteile entdeckt | tagesschau.de

gefordert oder empfohlen ?

 

[flying_student]

@steffen Ja, das scheint ein Teil des Problems zu sein.

gefordert oder empfohlen ?

Hier widersprechen sich die Medien. Müsste man jemanden Fragen der Zugriff auf diese Empfehlungen hat ..... Triple3 wo bist du?

 

[flysurfer]

Triple3 wo bist du?

Lässt sich auf Boeing umschulen.

 

[kingair9]

Lässt sich auf Boeing umschulen.

Watt soll er denn mit nem Haufen Alteisen aus Everett.
Plaste und Elaste aus Blagnac is doch viel cooler.

 

[MarcelL]

Flugzeugabsturz im Atlantik: Brasilianische Armee findet erste Leichen aus Air-France-Jet Panorama

"Angesichts der schwierigen Suche nach dem Flugschreiber fordern Luftfahrtexperten, dass das Bordsystem künftig alle Flugdaten, die in der Black Box festgehalten werden, über ein Satellitensystem direkt an die Leitzentralen der Fluggesellschaften melden soll. Laut SPIEGEL- Informationen existiert bereits heute ein einfaches Kommunikationssystem namens Acars, das dem Wartungspersonal am Boden Fehlermeldungen übermittelt."

Ähm, die Fehlermeldungen wurden doch genau durch dieses automatische
System namens ACARS übermittelt , oder täusche ich mich?
Gute Recherche Spiegel-Praktikanten.

 

[flysurfer]

Ähm, die Fehlermeldungen wurden doch genau durch dieses automatische
System namens ACARS übermittelt , oder täusche ich mich?
Gute Recherche Spiegel-Praktikanten.

Der Artikel ist korrekt. ACARS ist ein einfaches System, das aber eben längst nicht ALLE Daten übermittelt. Also kein Realtime-Stream des FDRs oder des CVRs. Technisch wäre das schon machbar, aber nicht ganz billig, weil man für die gesamte Datenmenge eine gewisse Bandbreite braucht, die vermutlich in den Bereich von Breitbandinternet geht. Vor allem, wenn man auch die Cockpitgespräche übermittelt. Müsste außerdem alles stark verschlüsselt sein, von wegen Privacy. Angesichts der Anzahl der Flieger wäre die Datenmenge sicherlich enorm. Das kostet.

 

[08/15 PAX]

Warum warten wir nicht einfach auf den offiziellen Unfallbericht und diskutieren zwischenzeitlich über die Themen, von welchen wir wirklich etwas verstehen, so beispielsweise die Qualität der Jahrgangs-Gujilgech bei MIAT oder den Wasserdruck der Duschen im neuen FCT in PUQ

 

[TAZO]

Gute Frage, ist denn ueberhaupt schon einmal eine Airline zwei mal auf einer Strecke verunglueckt ?

Bei FT wurde uebrigens der Thread, ob man noch AF buchen soll, erst einmal geschlossen...man kann nur hoffen, dass diesmal der Nationalstolz nicht wieder einer objektiven Untersuchung im Weg steht, da haben AF und Airbus ja einen gewissen track record aus den letzten 20 Jahren....

In jedem Fall wird es wohl wieder zu massiven Klagewellen kommen, inwiefern man Airbus und/oder Air France in Regress nehmen kann, zumindest nach der letzten AF Pressemitteilung. Das solche Empfehlungen jeden Monat mehrfach bei allen Airlines eingehen und teilweise eher lax umgesetzt werden wird da auch nicht helfen...

Nur am Rande, naehere mich bei AF/KL der 2 Millionen Meilen Grenze und bin selber von der laxen und zum Teil desinteressierten Art der Franzosen mehrfach in Mitleidenschaft gezogen worden. Ohne jetzt hier pauschal ganze Organisationen zu diskreditieren, draengte sich einem schon der Eindruck auf, dass Gewerkschaften und "laissez faire" im Extremfall zu Problemen fuehren koennen und das von A ueber CDG bis Z...

 

[HON CIRCLE LS]

Ich habe zwar einen französischen Pass, aber AF fliege ich nun wirklich nur im extremen Notfall !

 

[kingair9]

Gute Frage, ist denn ueberhaupt schon einmal eine Airline zwei mal auf einer Strecke verunglueckt ?

China Airlines müßte aus der Einnerung heraus zwischen HKG und TPE mind. 2 wenn nicht 3 Unfälle gehabt haben. Noch einen mehr wenn man deren Tochter Mandarin Airlines dazu rechnet.

 

[Ralf1975]

In Statistik nicht aufgepasst !

Das hoffe ich nicht, das Risiko ist auf der gleichen Strecke zu Verungluecken, ist genauso hoch, wie auf einer anderen Strecke!

 

[Mr. Burns]

Mal langsam mit den pauschalen Schuldzuweisungen auf Grund von speziellen nationalen Eigenschaften.

Mr. Burns behauptet nun mal, dass AF, BA, CX und LH im Hinblick auf Wartung der Flugzeuge und Ausbildungsstand der Piloten keine großen Unterschiede aufweisen.

Mr. Burns erinnert sehr gut eine Reihe von LH-Unfällen, bei denen die Ursache auf grobe Pilotenfehler oder Wartungsfehler zurückzuführen war.

Mr. Burns ist halt schon länger im Geschäft!

Auf LH 540 flog seinerzeit sogar ein Verwandter mit und überlebte.

 

[kingair9]

Mr. Burns behauptet nun mal, dass AF, BA, CX und LH im Hinblick auf Wartung der Flugzeuge und Ausbildungsstand der Piloten keine großen Unterschiede aufweisen.

Ich bin zwar nicht (außer einer Saison als FB vor ewigen Jahren) in der Verkehrsluftfahrt aber fliege privat auch etwas mehr als nur "Kaffeerunden nach Sicht am Sonntag" - DAS unterschreibe ich blanko mit!

Das unteschrie

Mr. Burns erinnert sehr gut eine Reihe von LH-Unfällen, bei denen die Ursache auf grobe Pilotenfehler oder Wartungsfehler zurückzuführen war.

Mr. Burns ist halt schon länger im Geschäft!

Auf LH 540 flog seinerzeit sogar ein Verwandter mit und überlebte.

Mich selber hat es im Laufe der Jahre drei mal mit Alteisen erwischt und nur eines der 3 Male war es ein Dritte-Welt-Carrier (VN TU3 in HAN 1993). Die beiden anderen Male waren es EW und OS. Dazu war mein Vater 1993 in WAW in der LH. Wir sind mit der Familie statistisch so was von durch - mit mir im gleichen Flieger zu sitzen ist SAFE!

 

[Flai Bai Waia]

Hier

Crash: Air France A332 over Atlantic on June 1st 2009, aircraft impacted ocean

finden sich einige detaillierte Angaben über den Inhalt der automatischen ACARS Übermittlungen.
Der Ausfall derart vieler, extrem wichtiger Systeme, in Kombinaton mit extrem schlechtem Wetter, macht die Lage nahezu aussichtslos.