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Ja, eben! Deswegen verstehe ich nicht, wieso man hier wieder was zu Tode regulieren muss.
Ministerium droht mit Prüfung der Vorkassepraxis bei Flügen
- Starter*in Uncle Sam
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ein schlecht kalkuliertes !!!
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in die IT eines Unternehmens kann der Staat nicht eingreifen. Die bestehenden Regelungen zielen auf eine umgehende Erstattung hin, die interne Automatisierung ist Sache der Carrier, und wenn die das nicht tun, kann extern eingegriffen werden.
Es wird ja so getan, als sei Vorkasse nur in der Luftfahrt üblich. Bus, Bahn, Hotels, Veranstaltungstickets, nahezu überall typisch…
Ich nenne es ein Schneeballsystem. Tatsächlich kann gesundes ein Geschäftsmodell Vorauszahlungen erfordern, weil ja bestimmte Beistellungen vor der Leistungserbringung zu beschaffen sind, aber nicht ein Jahr im voraus.
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Ja? In welcher Branche zahle ich 1 Jahr im Voraus 100% ohne Sicherheiten?
Und die kassieren auch alle Monate vorher Steuern und Gebühren, die die erst am Tag der "Lieferung" abführen müssen? Wie gesagt, ich habe kein Problem mit einer Vorausszahlung des eigentlichen Fluges. Ich verstehe nur nicht, warum ich schon Monate vorher die Luftsicherheitsgebühren u.ä. bezahlen soll.
Für mich als Laien sind S&G für die Fluggesellschaft durchlaufende Posten, die beizeiten abzuführen sind.
Im Endeffekt verursacht das wohl mehr Probleme als es löst, gerade wenn man Flugpreise und S&G trennt. Wird das ganze erst kurz vor Abflug abgerechnet, dann wird es zu mannigfaltigen Problemen mit abgelaufenen oder ungedeckten Zahlungsmitteln kommen, nach dem Flug hätte man dann nicht unerheblichen Aufwand mit Inkasso.
Letzendlich wäre das Problem wesentlich einfacher zu lösen, wenn man im deutschen, besser europäischen Verbraucherschutz eine niedrigschwelligere Möglichkeit als zivilrechtliche Klagen hätte, ausstehende Rückerstattungen einzutreiben. Da kommen wir aber bereits zum Hauptproblem im deutschen Verbraucherschutz: zielführende und pragmatische Lösungen scheitern oft daran, dass der Verbraucher ja auch mal einen Finger krumm machen müsste und das tut er eben nicht, stattdessen verwendet er seine Zeit mit Jammern.
Letzendlich wäre das Problem wesentlich einfacher zu lösen, wenn man im deutschen, besser europäischen Verbraucherschutz eine niedrigschwelligere Möglichkeit als zivilrechtliche Klagen hätte, ausstehende Rückerstattungen einzutreiben. Da kommen wir aber bereits zum Hauptproblem im deutschen Verbraucherschutz: zielführende und pragmatische Lösungen scheitern oft daran, dass der Verbraucher ja auch mal einen Finger krumm machen müsste und das tut er eben nicht, stattdessen verwendet er seine Zeit mit Jammern.
Bei Hotels klappt es doch auch, dass erst bei An- oder sogar Abreise bezahlt wird, warum sollte das bei Airlines nicht klappen? Weil "haben wir schon immer so gemacht"? Dass dies kein valides Argument ist, sollten hier eigentlich alle wissen.
Um die Airlines vor dem Risiko eines Zahlungsausfalles zu schützen, kann man den Bezahl- mit dem Check-In-Prozess koppeln. Online würde dann nach der Platzauswahl einfach der Bezahlprozess erscheinen, und am Flughafen müsste ja ohnehin jeder Schalter die Möglichkeit zur Zahlung bieten, für Übergepäck, Flughafen-CI-Strafgebühren bei den LCC, etc.. Natürlich kann es auch nach diesem noch Irregs geben, es wäre aus meiner Sicht aber der perfekte Zeitpunkt, um die maximal mögliche Risikominimierung für Passagier und Airline herauszuholen.
Um die Airlines vor dem Risiko eines Zahlungsausfalles zu schützen, kann man den Bezahl- mit dem Check-In-Prozess koppeln. Online würde dann nach der Platzauswahl einfach der Bezahlprozess erscheinen, und am Flughafen müsste ja ohnehin jeder Schalter die Möglichkeit zur Zahlung bieten, für Übergepäck, Flughafen-CI-Strafgebühren bei den LCC, etc.. Natürlich kann es auch nach diesem noch Irregs geben, es wäre aus meiner Sicht aber der perfekte Zeitpunkt, um die maximal mögliche Risikominimierung für Passagier und Airline herauszuholen.
Dann würden Flugzeuge halb leer durch die Gegend fliegen und die Preise wären doppelt so teuer, weil Spezialisten wie XT600, der im Voraus 10 Hotels bucht, um vor Anreise dann 9 zu stornieren, einfach munter günstige Flüge reservieren und dann nicht einchecken.
Das halte ich auch für Sinvoll. Auch wäe das Problem Zahlungsmittel gelöst wenn man im Zahlungsprozess eine aktuelle Kreditkarte neu eingeben könnte.
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Das sehe ich mal ganz abgesehen von XT 5,99 nicht so. Eine Späte Flugstornierung durch den reisenden kann ja immer noch den ausgemachte Stornierungsgebühr als Zahlungspflicht beinhalten. Verlagert aber den Aufwand von Kundenseite auf die Anbieter Seite.
Wie würdest du verhindern, dass Leute Flüge an fünf Tagen hintereinander reservieren und dann einfach nur für denjenigen einchecken (und bezahlen), den sie wirklich antreten wollen? Einfach entsprechend mehr überbuchen, mit den absehbar chaotischen Folgen?
Keine Vorkasse bedeutet ja nicht, dass keine Zahlungspflicht besteht. Man kann Stornos auch ohne Vorkasse kostenpflichtig machen. Auch ist eine Überprüfung der Kreditwürdigkeit gängig, aber noch keine Vorkasse.
Es gibt eine ziemlich weit entwickelte Branche, die sich genau damit beschäftigt, dass sowohl Käufer als auch Verkäufer Liquidität und Sicherheit haben wollen und bekommen.
Zitat: Nur "Nutten und Reisebüros bezahlst im Vorraus".
Bis auf Flüge kananst du alles mehr oder weniger "vor Ort" bezahlen und loslegen. Sei es im Bus, bei der Bahn oder Veranstaltungen. Bei Flügen halt eher nicht.
Seh es mal so: Auch OHNE Corona und dem Personalmangel...Du kannst doch nicht 30 Flaschen Bier im vorraus verkaufen, obwohl du weist das in der Kiste nur 20 Flaschen drin sind. Mit der Bebründung: Es werden schon nicht alle kommen. Und wen doch dann gehts los. WO ausserhalb von Flügen (und maximal noch Pauschalreisen) kommt man damit ungestraft davon?
Ich persönlich finde die Luftfahrtgeschichte nur ein Haufen aufgeblähter Unternehmen die nicht ansatzweise wissen was kostensparen überhaupt ist und meiner Meinung nach eben über den Betrug schon drüber hinweg sind. Und geht der Laden dann n Bach runter wie bei AirBerlin stehen alle da und fragen sich wie das sein kann. Und KEINER lernt was draus.
Sorry wollte dir da kein falsche Zitat unterschieben, war ein Zitierfehler und ließ sich auch nicht mehr über bearbeiten nachträglich korrigieren.
Eben das Konzept von billigen, non-refundable BKs, die man Monate im Voraus bucht und bezahlt wäre damit ad absurdum geführt, wenn jeder einfach die Zahlung platzen lassen oder einen No Show hinlegen kann. Dann gäbe es wie vor 30-40 Jahre nur Full Fare zu buchen, voll erstattbar bis Abflug bzw. bei bekannten Kunden auf Rechnung. Wie in den guten, alten Zeiten also. Nur wenn ich mir den Shitstorm anschaue den LH gerade dafür bekommt die billigen BKs ausgenullt zu haben, bezweifele ich mal, dass jeder Flexibilität noch so toll findet, wenn er auch dafür mehr zahlen muss.
Letztendlich ist es in der Hotellerie auch nicht anders. Raten die bis Anreise stornierbar sind und keine Anzahlung verlangen, sind doch deutlich teurer als jene ohne Stornooption und Zahlung im Voraus.
Freue mich schon auf die Beiträge im Thread: "Wie Flug buchen, trotz negativer Schufa?"
Das ist natürlich richtig. Würde aber mit deutlich höheren Preisen einhergehen, weil dieser ganze Prozess eingepreist werden muss.
.
Ein ähnliches System kann ich mir bei Airlines auch vorstellen: Zahlungsmittel bei Buchung angeben, wird überprüft. 5 Tage vor Flug wird die Karte/das Konto belastet, wenn nicht belastbar, wird der Kunde informiert Check-in nur mit Zahlung möglich, von mir aus auch mit Tarifen, wo mind. 24h vor Flug eingecheckt, also bezahlt, sein muss.
Mit Stornierfähigkeit hat das nix zu tun, der Zahlungsanspruch entsteht bei der Buchung, wie der Mitinsasse ja schon erläuterte. Abgebucht wird in der Regel nach Zeitablauf, die Checkin-Regel dient nur der Erinnerung, falls eine Zahlung schiefgeht.
Ja, in Einzelfällen muss die Airline den No-Shows hinterherlaufen. Das wird aber die absolute Ausnahme sein: Wer dreimal bucht, aber nur einmal fliegen will, muss trotzdem ein funktionierendes Zahlungsmittel hinterlegen, und zahlt also dreimal. Wer keines hinterlegt, fliegt gar nicht mit. Missbrauchspotential ja, aber ohne Anreizposition, und da gibt es Dienstleister für.
Und es kann ja durchaus, wie im Hotel, besonders günstige Tarife geben, die voll vorausbezahlt werden. Aber eben als Wahlmöglichkeit.
Doch, ist es meiner Erfahrung nach, bis auf einzelne Super-billig-Tarife. Die Kreditkarte wird als Sicherheit abgefragt, belastet aber beim Ein- oder Aus-Checken. Ich hatte schon nicht-stornierbare Hotelzimmer, die ich erst nach meinem nicht-Erscheinen bezahlt habe.
Ein ähnliches System kann ich mir bei Airlines auch vorstellen: Zahlungsmittel bei Buchung angeben, wird überprüft. 5 Tage vor Flug wird die Karte/das Konto belastet, wenn nicht belastbar, wird der Kunde informiert Check-in nur mit Zahlung möglich, von mir aus auch mit Tarifen, wo mind. 24h vor Flug eingecheckt, also bezahlt, sein muss.
Mit Stornierfähigkeit hat das nix zu tun, der Zahlungsanspruch entsteht bei der Buchung, wie der Mitinsasse ja schon erläuterte. Abgebucht wird in der Regel nach Zeitablauf, die Checkin-Regel dient nur der Erinnerung, falls eine Zahlung schiefgeht.
Ja, in Einzelfällen muss die Airline den No-Shows hinterherlaufen. Das wird aber die absolute Ausnahme sein: Wer dreimal bucht, aber nur einmal fliegen will, muss trotzdem ein funktionierendes Zahlungsmittel hinterlegen, und zahlt also dreimal. Wer keines hinterlegt, fliegt gar nicht mit. Missbrauchspotential ja, aber ohne Anreizposition, und da gibt es Dienstleister für.
Und es kann ja durchaus, wie im Hotel, besonders günstige Tarife geben, die voll vorausbezahlt werden. Aber eben als Wahlmöglichkeit.
Man kann aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Eine Konzertkarte, die ich zügig nach Bezahlung im Briefkasten habe, kann ich wenigstens mit etwas Verlust oder sogar Gewinn unmittelbar verkaufen, falls ich den Termin doch nicht wahrnehmen kann/will.
Wir wissen doch alle, dass diese ganze Diskussion für die Tonne ist und niemals irgendwas passieren wird, oder!?
Kannst du durchaus. Gehst zum Ticketing am Flughafen, sagst was du möchtest, bezahlst und gehst durch die Sicherheitskontrolle. Ist preislich regelmäßig Irrsinn aber gehen würde es.
Sofern verfügbar. Gut, bei Hotels is das selbe Problem. Der Bus oder die Bahn nimmt dich aber immer mit. Egal ob "voll" oder nicht
Nicht immer, hatte es schon erlebt, dass in Hannover der ICE so lange nicht abgefahren ist, bis aus dem überfüllten Zug wieder 100 Leute "freiwillig" ausgestiegen sind.Sofern verfügbar. Gut, bei Hotels is das selbe Problem. Der Bus oder die Bahn nimmt dich aber immer mit. Egal ob "voll" oder nicht
Einzelfälle und absolute Ausnahme? Kurze Google-Recherche ergibt 7% Zahlungsausfälle bei wiederkehrenden KK-Zahlungen und wiederkehrend dürfte da in der Regel monatlich heißen. Was meinst du wie hoch dann erst die Quote ist, wo Buchung und Belastung der KK Monate auseinander liegen? Da bist du locker im zweistelligen Bereich und das verursacht erhebliche Zusatzkosten. Und was meinst du wer diese Kosten letztendlich trägt? Diejenigen, wo der Flugpreis schon nicht zu holen war? Da noch Geld hinterher versenken und die Forderungen eintreiben? Sowas preist jedes Unternehmen dann einfach ein, und Du und ich dürfen dann für die Pleitegeier und Maximierer mit zahlen. Und für was? Um ein Zahlungssystem zu etablieren, das mehr neue Probleme schafft als es alte löst.