Ministerium droht mit Prüfung der Vorkassepraxis bei Flügen

[meilenfreund]

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Ach du Scheiße.

Das wird deutlich längere Checkin-Zeiten bedeuten (nicht jeder macht OLCI), Zusatzkosten für Bargeldhandling und eine massive Verteuerung der Ticketpreise (denn damit kann es faktisch nur noch Fullflextickets geben).

 

[emmdee]

Flug steht bereit. In dem Moment erfolgt Abbuchung auf dem zuvor vereinbarten Zahlungsweg.

Evtl verbleibende "Problemfälle" mit Zahlungsstörung werden separat behandelt.

Würde sich schnell einspielen. Aber ich glaube kaum, daß es zu dieser Änderung in absehbarer Zeit kommen wird

 

[mf_2]

Oder eben einen Treuhänder. Dann ist das Geld schon mal eingezogen und das ganze Problem mit "Barzahlung am Airport", "Gast kommt einfach nicht" usw. erledigt sich.
Bleibt der Punkt, dass die Airlines das Geld der Kunden nicht im Voraus als Working Capital nutzen können. Aber dann muss eine Airline eben mehr Kapital von ihren Investoren bekommen (was sie ja ohnehin braucht). Und bevor das Argument kommt "Du hast doch keine Ahnung" -> völlig richtig, daher bitte meine Argumente gerne auseinander nehmen Aber ich stelle mir das praktikabel vor.

 

[Hauptmann Fuchs]

Bleibt der Punkt, dass die Airlines das Geld der Kunden nicht im Voraus als Working Capital nutzen können. Aber dann muss eine Airline eben mehr Kapital von ihren Investoren bekommen (was sie ja ohnehin braucht).

Dann wird das Ticket eben um die Zinsen teuerer. Ein echter Pyrrhussieg.

Das Kapital muss eben finanziert werden.

 

[traindriver]

Zusatzkosten für Bargeldhandling und (...)

Airlines können weiterhin nur auf bargeldlose Zahlung bestehen, sofern dies in den Geschäftsbedingungen geregelt ist. Vertragsfreiheit. Kartenterminal am Check-In sollte keine Hürde darstellen, bzw. bei einiges Airlines schon mindestens am Gate (zB. WizzAir) üblich.

 

[BER Flyer]

Airlines können weiterhin nur auf bargeldlose Zahlung bestehen, sofern dies in den Geschäftsbedingungen geregelt ist. Vertragsfreiheit. Kartenterminal am Check-In sollte keine Hürde darstellen, bzw. bei einiges Airlines schon mindestens am Gate (zB. WizzAir) üblich.

Also Kartenzahlung ist wohl heuzutage bei JEDER Airline möglich, fast immer am Check-in. Schon um die Übergepäck Gebühren kassieren zu können. Und das bei einer Airline keine Bargeldzahlung - zumindest am Airport Ticket Counter - möglich sein soll würde nur solange durchgehalten werden bis ein Beancounter ausrechnet das der Verlust durch das Ausweichen der kunden auf andere Airlines mehr kostet als das Bargeldhandling.

 

[freddie.frobisher]

Wie möchte man eigentlich bei Buchung die Identität überprüfen? Max Mustermann hat für mich schon viele Buchungen bis zur Kreditkarteneingabe durchgespielt, um zu sehen ob der angegebene Preis hält. Wenn man zukünftig Barzahlung bei check in wählen kann, wird der eine oder andere Max Mustermann einfach nicht auftauchen. Und selbst wenn die Buchung auf Realnamen läuft, wird das Inkasso sehr schwierig und aufwändig. Bei Reisenden aus Deutschland, und bei Fluggästen aus dem Sudan sowieso.

 

[Hauptmann Fuchs]

Wenn man zukünftig Barzahlung bei check in wählen kann, wird der eine oder andere Max Mustermann einfach nicht auftauchen.

Privatfliegen 2.0: einfach alle Plätze -1 (oder Umfang der Gruppe) buchen auf Fantasienamen und dann den herrlich ruhigen Flug geniessen.

 

[Luftikus]

Und immer ist noch das Auswahlessen da.

 

[GoldenEye]

Flug steht bereit. In dem Moment erfolgt Abbuchung auf dem zuvor vereinbarten Zahlungsweg.

Evtl verbleibende "Problemfälle" mit Zahlungsstörung werden separat behandelt.

Hast Du eine Ahnung, was das kostet?

Ich schätze mal, mindestens 10% der Abbuchungen kommen zurück mangels Deckung oder zwischenzeitlich aufgelöster Konten.
Das wären allein für LH-Gruppe über 10 Mio. Fälle pro Jahr.
Das müsste dann alles manuell nach-bearbeitet werden.

 

[BER Flyer]

Hast Du eine Ahnung, was das kostet?

Ich schätze mal, mindestens 10% der Abbuchungen kommen zurück mangels Deckung oder zwischenzeitlich aufgelöster Konten.
Das wären allein für LH-Gruppe über 10 Mio. Fälle pro Jahr.
Das müsste dann alles manuell nach-bearbeitet werden.

Andersherum wird auch ein Schuh draus. Die Lufthansa Gruppe wird bestimmt im Jahr 10 Millionen Erstattungen manuell nachbearbeiten.

 

[freddie.frobisher]

10 Millionen Erstattungen können zwei Praktikanten auch bearbeiten. 95% ignoriert man, der Rest bekommt eine Mail á la "Tut uns leid lieber Fluggast, das waren außergewöhnliche Umstände, LMAA". So wird es seit Jahren erfolgreich praktiziert.

 

[Münsterländer]

Wie möchte man eigentlich bei Buchung die Identität überprüfen? Max Mustermann hat für mich schon viele Buchungen bis zur Kreditkarteneingabe durchgespielt, um zu sehen ob der angegebene Preis hält. Wenn man zukünftig Barzahlung bei check in wählen kann, wird der eine oder andere Max Mustermann einfach nicht auftauchen. Und selbst wenn die Buchung auf Realnamen läuft, wird das Inkasso sehr schwierig und aufwändig. Bei Reisenden aus Deutschland, und bei Fluggästen aus dem Sudan sowieso.

Dann eben keine Barzahlung. Funktioniert bei Hotels doch auch gut das man zwar eigentlich erst am Check-In zahlt aber die Kreditkartendaten hinterlegt und es dann automatisch abgebucht wird, falls man nicht kommt.

 

[Micha1976]

Dann eben keine Barzahlung. Funktioniert bei Hotels doch auch gut das man zwar eigentlich erst am Check-In zahlt aber die Kreditkartendaten hinterlegt und es dann automatisch abgebucht wird, falls man nicht kommt.

Wenn du den Aufbau der Kartennummern kennst (und der ist öffentlich) kannst du dir soviel Fakenummern generieren wie du willst. Wird für Softwaretests durchaus gemacht.

 

[Münsterländer]

Wenn du den Aufbau der Kartennummern kennst (und der ist öffentlich) kannst du dir soviel Fakenummern generieren wie du willst. Wird für Softwaretests durchaus gemacht.

Dann führt man halt eine Vorautorisierung von 1€ oder so durch.

 

[Langstrecke]

Die einfachste Lösung ist die Schaffung eines Treuhandpools.
Bezahlt wird wie gehabt. Nach dem (pünktlichen) Abflug wird der Airline das Geld erstattet, ansonsten nicht und erst nach Freigabe. Ein Regelwerk muss halt her.
Aufwand minimal. Der Buchungscode und die Ticketnummern und der Name sind als Identprüfung vorhanden. Aufwand gering. Ob das so Sinn macht kann ich noch nicht sagen, ist aber eine einfache Lösung.

 

[Micha1976]

Die einfachste Lösung ist die Schaffung eines Treuhandpools.

Das ist auch die vernünftigste Lösung. Aber einfach, günstig und vernünftig wird in Deutschland nicht passieren - siehe Autobahnmaut und Co.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.08.2022

Dann führt man halt eine Vorautorisierung von 1€ oder so durch.

Kann man machen, aber spätestens dann wird‘s Experten geben die das umgehen, indem sie Prepaidkarten mit 3 Euro Guthaben hinterlegen.

 

[Hauptmann Fuchs]

Die einfachste Lösung ist die Schaffung eines Treuhandpools.

Umsatz LH 2021: 16.8 Milliard € (16.800.000.000). Sagen wir mal dass im Schnitt 180 Tage vorher bezahlt wird, und dass LH zur Zeit gegen 5% p.A. extra Kapital finanzieren kann. Das wären dann extra Finanzierungslasten von 0,05 * 0,5 * 16.800.000.000 = 420.000.000€, d.h. 420 Millionen im Jahr, mehr als 1 Millione pro Tag.

Dann käme es vielleicht doch billiger eine vernüftige Kundenservice zu führen
(vereinfachtes Beispiel, denn es gibt auch Umsatz aus Diensten)

 

[mbraun]

Umsatz LH 2021: 16.8 Milliard € (16.800.000.000). Sagen wir mal dass im Schnitt 180 Tage vorher bezahlt wird, und dass LH zur Zeit gegen 5% p.A. extra Kapital finanzieren kann.

Wie wäre es denn, wenn LH mir diese 5% zahlt, solange sie mein Geld haben?

 

[Hauptmann Fuchs]

Wie wäre es denn, wenn LH mir diese 5% zahlt, solange sie mein Geld haben?

Rhetorische Frage, nehme ich an.

Übrigens hatte die LHG 2021 fast 47kk Paxe, also jedes Ticket wäre in meinem (zugegeben verinfachtes) Beispiel so 8-9€ teuerer gewesen. Wenn es als Versicherung angeboten wäre, hätte ich darauf verzichtet.

 

[GoldenEye]

Andersherum wird auch ein Schuh draus. Die Lufthansa Gruppe wird bestimmt im Jahr 10 Millionen Erstattungen manuell nachbearbeiten.

Also ich rechne eher mit einem Zehntel dieser Zahl.
Und Erstattungen lassen sich wesentlich einfacher bearbeiten als Mahnbescheide und Zwangsvollstreckungen.

 

[GoldenEye]

Dann eben keine Barzahlung. Funktioniert bei Hotels doch auch gut das man zwar eigentlich erst am Check-In zahlt aber die Kreditkartendaten hinterlegt und es dann automatisch abgebucht wird, falls man nicht kommt.

Das Risiko für das Hotel ist sehr begrenzt. Wir reden hier im Schnitt über vielleicht 80 EUR im Schnitt für die erste Nacht, und selbst bei teuren Hotels/Städten selten über mehr als 250 EUR.
Und ein leeres Zimmer braucht weder Personal noch Sprit.
Beim Flug reden wir selbst in Eco über hoch dreistellig bis tief vierstellig, und der Flieger fliegt auch, wenn der Sitz leer bleibt, d.h. die Kosten fallen dennoch an.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.08.2022

Wie wäre es denn, wenn LH mir diese 5% zahlt, solange sie mein Geld haben?

Tun sie ja. Ist implizit im günstigeren Ticketpreis enthalten. Siehe das Beispiel von Hauptmann Fuchs.

 

[thbe]

Klar ist, dass der Kontrahierungszwang wegfallen muss. Das würde einiges an Möglichkeiten eröffnen, z.B. zusätzlich zum Kreditscoring auch ein ordentliches Kundenscoring.

Technisch sehe ich kein Problem. Es gibt ausreichend viele Dienstleister, welche die erforderlichen Services abdecken. Und auch ohne Vorkasse wird man seine Bonität nachweisen müssen. Wer die nicht hat, zahlt auch weiterhin Vorkasse.

 

[FlugFanatiker]

Auf was für abwegige Ideen die welt- und fachfremde Politische Klasse in ihrem Elfenbeinturm so kommt. Na ja, irgendwas muss sie ja tun, und nun halt dies. Weiß jemand, wie das im internationalen Vergleich aussieht? Wird dort an ähnlichen Ideen gebastelt, oder sind entsprechende Regeln womöglich gar bereits in Kraft?

 

[Münsterländer]

Auf was für abwegige Ideen die welt- und fachfremde Politische Klasse in ihrem Elfenbeinturm so kommt.

Warum ist das für dich direkt so abwegig?